[Vince]

Post Original de Gerofil

Desde ontem que uma banda nebulosa frontal está a atravessar Portugal Continental, no sentido oeste-este.
O estado do tempo em Portugal Continental está condicionado pela presença de condições de instabilidade nas camadas intermédia e superior da troposfera, devido à formação de um núcleo de ar frio isolado em altitude a Oeste da Península Ibérica e que dará origem a uma depressão também em altitude, e que se reflectirá à superfície por baixas pressões relativas sobre a Península Ibérica.
Para amanhã, a pequena depressão fria em altitude já estará bem definida, prevendo-se que se localize sobre Portugal Continental, contendo um núcleo de ar frio com temperaturas na ordem de -20 ºC a -25 ºC a 5 500 metros de altitude. Com estas condições haverá uma instabilidade do tipo primaveril no continente, com tempo bastante variável e ocorrência de aguaceiros e trovoadas de distribuição irregular, especialmente durante a tarde.

Olá Gerofil. Por falar nessas depressões frias em altitude, já ando há que tempos para perguntar uma coisa aqui no forum.

Com o tempo tenho percebido que os nossos meteo-vizinhos espanhois são completamente fascinados pelas depressões a que chamam DANA- Depresión Aislada en Niveles Altos. Parece que é um termo introduzido pelo Instituto Nacional de Meteorología espanhol para clarificar algumas confusões e más interpretações daquilo a que os espanhois chamam também de "Gota Fría".

Por exemplo podem ler este texto da RAM:
SITUACIONES ESPECIALES (I): DANA / gota fría
http://www.meteored.com/ram/numero19...rologiaXII.asp

A minha pergunta é: em português ou mesmo inglês, qual é o termo usual para o que os espanhois chamam a "DANA" ? Será simplesmente depressão fria em altitude, ou a "DANA" é uma depressão fria em altitude mas com determinadas características ?

[rozzo]

Post Original de Vince

A minha pergunta é: em português ou mesmo inglês, qual é o termo usual para o que os espanhois chamam a "DANA" ? Será simplesmente depressão fria em altitude, ou a "DANA" é uma depressão fria em altitude mas com determinadas características ?

não é o que se costuma chamar de "gota fria" ?

[Vince]

Post Original de rozzo

não é o que se costuma chamar de "gota fria" ?

Não sei, por isso é que estou a perguntar, que eu pouco percebo disto e quero aprender.
O tal texto que indiquei fala que o termo espanhol "DANA" surgiu para ampliar e modernizar o conceito de "Gota Fria", daí a minha pergunta, se em português há um termo equivalente.

[rozzo]

Post Original de Vince

Não sei, por isso é que estou a perguntar, que eu pouco percebo disto e quero aprender.
O tal texto que indiquei fala que o termo espanhol "DANA" surgiu para ampliar e modernizar o conceito de "Gota Fria", daí a minha pergunta, se em português há um termo equivalente.

pois, "gota fria" é o unico termo "nao tecnico" utilizado em portugues que conheço para o que referes.. ja vi em varios artigos, incluindo artigos que li para elaborar a minha tese de estagio..
mas como os espanhois teem mais estudos (e mais aprofundados) sobre o assunto, realmente podem tar a separar em casos ainda mais especificos, que se calhar nem sequer tenham equivalente (ainda) em portugues
realmente nao sei se o que eles chamam de DANA é um caso particular de "gota fria"..
mas lendo bem o significado da sigla.. se calhar uma DANA nao precisa necessariamente de estar associado a uma depressao fria.. apenas se refere a uma depressao isolada em altitude.. dai a distinçao? provavelmente uma DANA pode ser ou nao tambem uma gota fria? sera que estou a entender bem?
portanto, neste meu (duvidoso) entendimento, nao conheço nenhum termo para DANA a nao ser o literal "depressão isolada em altitude".. temos de inventar

[Gerofil]

Olá
Eu também tenho algumas dúvidas sobre o termo em português para DANA. Quando digo "núcleo de ar frio em altitude" estou a referir-me a uma situação sinóptica que, por exemplo aos 500 hPa, se identifica claramente a formação de um núcleo isolado a que está associado menores valores de temperatrura nessa região da troposfera, favorecendo a instabilidade atmosférica (ou seja, o aumento do gradiente dos valores de temperatura entre os 850 hPa e os 500 hPa vai favorecer a ocorrência de movimentos convectivos das massas de ar). Mas nem sempre se reflecte à superfície (por exemplo, pode haver um núcleo de ar frio em altitude mas termos altas pressões em superfície).
Diferente é o termo "gota fria": ocorre também a formação da DANA (núcleo de ar frio isolado em altitude) mas manifesta-se em toda a troposfera, incluindo junto à superfície terrestre.

Post Original de Vince

Olá Gerofil. Por falar nessas depressões frias em altitude, já ando há que tempos para perguntar uma coisa aqui no forum.

Com o tempo tenho percebido que os nossos meteo-vizinhos espanhois são completamente fascinados pelas depressões a que chamam DANA- Depresión Aislada en Niveles Altos. Parece que é um termo introduzido pelo Instituto Nacional de Meteorología espanhol para clarificar algumas confusões e más interpretações daquilo a que os espanhois chamam também de "Gota Fría".

Por exemplo podem ler este texto da RAM:
SITUACIONES ESPECIALES (I): DANA / gota fría
http://www.meteored.com/ram/numero19...rologiaXII.asp

A minha pergunta é: em português ou mesmo inglês, qual é o termo usual para o que os espanhois chamam a "DANA" ? Será simplesmente depressão fria em altitude, ou a "DANA" é uma depressão fria em altitude mas com determinadas características ?

[Vince]

Oi. Pedi ao Admin para passar estas mensagens para um tópico próprio, para continuarmos a discutir a DANA e a ver se alguém sabe se tem ou não tradução num termo oficial português. Para já fica DISA, depressão isolada em altitude

Entretanto, já descobri o termo em inglês: Cut-Off Low systems (COL's).

A cut off low is a an upper level low pressure system that has been separated, or "cut off", from the normal west to east wind flow, and lies south of this flow. These start as deep troughs in the flow that separates the cold air and the warm air masses. The warm air moves northward around the southern tip of the trough, eventually pinching off the area of low pressure. Such lows can stay in place for several days, drifting slowly eastward with its associated cloudiness and precipitation.

http://www.srh.noaa.gov/fwd/glossary/def/cutofflow.htm

A cutoff, upper-air low occurs when a counterclockwise wind circulation becomes separated from the main belt of west-to-east winds in the jet stream high above the earth's surface.
With nothing to steer a cutoff low, it can simply sit and spin for days, often bringing damp, dreary weather.
Such lows usually form when a strong wind speed maximum riding along the main belt of westerly jet stream winds dives into a deep upper-level trough or dip in the jet. As the wind speed maximum dives into the bottom of the trough, it elongates the trough and also helps build a large downstream ridge.
The combination of the deepening trough and the strengthening downstream ridge allows the bottom portion of the trough to separate from the main belt of the westerlies. As a result, a large, circular, counterclockwise circulation forms high above the earth's surface.
Often, areas of low pressure at the earth's surface are associated with upper-level troughs and cutoff lows.
A cutoff low is usually slow moving and won't exit a region until it is picked up by the westerly steering flow. Sometimes they unravel as they spin, eventually weakening and then dissipating.
Either way, cutoff lows almost always bring several days of cloudy, dreary weather with periods of rain or snow.

http://www.usatoday.com/weather/tg/w...s/wcutoffs.htm

Post Original de rozzo

pois, "gota fria" é o unico termo "nao tecnico" utilizado em portugues que conheço para o que referes.. ja vi em varios artigos, incluindo artigos que li para elaborar a minha tese de estagio..
mas como os espanhois teem mais estudos (e mais aprofundados) sobre o assunto, realmente podem tar a separar em casos ainda mais especificos, que se calhar nem sequer tenham equivalente (ainda) em portugues
realmente nao sei se o que eles chamam de DANA é um caso particular de "gota fria"..
mas lendo bem o significado da sigla.. se calhar uma DANA nao precisa necessariamente de estar associado a uma depressao fria.. apenas se refere a uma depressao isolada em altitude.. dai a distinçao? provavelmente uma DANA pode ser ou nao tambem uma gota fria? sera que estou a entender bem?
portanto, neste meu (duvidoso) entendimento, nao conheço nenhum termo para DANA a nao ser o literal "depressão isolada em altitude".. temos de inventar

Post Original de Gerofil

Olá
Eu também tenho algumas dúvidas sobre o termo em português para DANA. Quando digo "núcleo de ar frio em altitude" estou a referir-me a uma situação sinóptica que, por exemplo aos 500 hPa, se identifica claramente a formação de um núcleo isolado a que está associado menores valores de temperatrura nessa região da troposfera, favorecendo a instabilidade atmosférica (ou seja, o aumento do gradiente dos valores de temperatura entre os 850 hPa e os 500 hPa vai favorecer a ocorrência de movimentos convectivos das massas de ar). Mas nem sempre se reflecte à superfície (por exemplo, pode haver um núcleo de ar frio em altitude mas termos altas pressões em superfície).
Diferente é o termo "gota fria": ocorre também a formação da DANA (núcleo de ar frio isolado em altitude) mas manifesta-se em toda a troposfera, incluindo junto à superfície terrestre.

Obrigado Rozzo e Gerofil pelas respostas, com estes textos acho que já percebo melhor a situação.
Fui reler o texto da RAM em espanhol, e alguns termos deles estavam a dificultar-me a compreensão do mesmo texto, mas acho que agora a situação já é um pouco mais clara.

Servindo-me do texto espanhol, e tentanto fazer uma tradução, será mais ou menos isto.

(Peço desde já desculpa se a tradução tem eventuais erros ou uso de expressões menos apropriadas e agradeço desde já a rectificação).

Gota Fria
Em Espanha popularizou-se o termo Gota Fria, um termo meteorológico para definir uma depressão com característias muito específicas. Mas com os anos, o termo Gota Fria banalizou-se junto da população, em especial nas costas do Mediterrâneo, e hoje em dia é usado de forma demasiado generalista para descrever simplesmente uma grande tempestade com muita precipitação como algumas típicas do final de Verão e Outono nas costas do Mediterrâneo.

Este uso errado de termos é habitual em qualquer língua, como sabemos. Por exemplo, em Portugal, é usual a população utilizar o termo "tromba de água" a qualquer evento mais extremo de precipitação, mas penso que a origem do termo seriam as trombas marinhas.

Com essa utilização errada do termo "Gota Fria", o INM espanhol clarificou o conceito e lançou o termo "DANA", Depresión Aislada en Niveles Altos, ou seja, uma depressão isolada nas camadas altas da atmosfera.

DANA
Os elementos que definem uma DANA:

- depressão isolada em altitude e que não tem reflexo na superficie
- formada em camadas altas
- ar frio nas camadas intermédias da troposfera

E os elementos diferenciadores ao anterior conceito de "Gota Fria" :

- A DANA arcescenta uma visão mais dinâmica ao conceito de Gota Fria: inclui o fenónomo de ondulação, estrangulamento e ruptura da corrente de Jet, quando o conceito anterior de Gota Fria era apenas a de ser uma depressão com um nucleo em altitude de temperaturas muito baixas.

Ao formar-se de forma isolada em altitude adquire características muito próprias, deslocando-se de forma independente da corrente Oeste dominante. Por vezes chega mesmo a deslocar-se no sentido inverso, de Este para Oeste.

«a explicação baseada em circulações intensas, que se isolam das fontes que lhes deram origem (polar ou subtropical) e se encerram sobre si mesmas, são uma eficaz e elegante explicação para o conceito de DANA, para lá do que já descreviamos no conceito anterior de "Gota Fria".»
Francisco Martín León. Publicación del INM (2003)
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/di...f/dana_ext.pdf

Finalmente, agora a parte mais confusa daquilo que li
Anteriormente explicavam que não tinha reflexos na superficie, mas uma DANA poderá acabar por ter, sendo isso normal no seu ciclo de vida.

También tenemos que tener en cuenta, que la DANA puede propagarse hasta los niveles bajos de la atmósfera, hasta llegar a los 850 hPa o hasta el nivel de superficie. En este caso, la podemos llamar borrasca fría aislada. Esta evolución puede considerarse como el ciclo de vida normal de estas depresiones; es decir, una perturbación aislada con un mínimo de presión y temperatura acusado, formada en las capas altas troposféricas y que se refleja verticalmente en todos los niveles hasta llegar a la superficie.

Fontes:
Revista RAM SITUACIONES ESPECIALES (I): DANA / gota fría

INM LAS GOTAS FRÍAS / DANAS - IDEAS Y CONCEPTOS BÁSICOS

Discussão acesa e interessante no Metored sobre o assunto:
EL CENTRO DE UNA DANA EN EL RADAR

Decay of the Northern Hemisphere stratospheric polar vortex and the occurrence of cut-off low systems: An exploratory study
Departamento de Fı´sica Aplicada, Facultad de Ciencias de Ourense, Universidad de Vigo, Ourense, Spain
University of Lisbon, CGUL, IDL, Lisbon, Portugal
Universidade Lusofona, Departamento de Engenharias, Lisbon, Portugal

[Dan]

Eu também só conheço o termo Gota Fria como equivalente a Cut-Off Low. Na área da Geografia O fenómeno é objecto de análise, mas dando mais importância às consequências que à sua génese. Mesmo em trabalhos mais recentes continua a usar-se o termo Gota Fria.

http://www.ceg.ul.pt/finisterra/nume...1-71/71_05.pdf

A haver uma alteração do termo, como aconteceu em Espanha, devia ser da responsabilidade da Meteorologia.

[Vince]

Como um dos autores do estudo «Decay of the Northern Hemisphere stratospheric polar vortex and the occurrence of cut-off low systems» que coloquei nos link's é o Dr. Ricardo Trigo, investigador do Centro de Geofísica da Universidade de Lisboa, enviei-lhe um email sobre a questão, ao qual ele teve a amabilidade de responder.

Ele também confirma que o termo usual é apenas de "Gota Fria".

[Iceberg]

De facto, numa coisa estou de acordo convosco, os espanhóis, em particular os das costas mediterrânicas são loucos por DANA's, estão sempre à espera da próxima ...

[Minho]

Lendo apenas os excertos que o Vince colocou percebi que houve a necessidade de criar uma terminologia nova para as situações em que uma depressão se separa da corrente geral de oeste ficando isolada em altura. A isto os meteorologistas espanhóis passaram a chamar de DANA para cortar com a utilização de um termo popular que é a Gota Fría. Provavelmente as populações locais onde se costumam formar as "DANAS" chamam de Gota Fria a qualquer fenómeno atmosférico mais violento tal como a formação de uma super-célula.
Ou seja, segundo o artigo, o termo Gota Fria é demasiado genérico deve antes utilizar-se o termo DANA (no inglês Cut-Off Low)

[Vince]

Post Original de Iceberg

De facto, numa coisa estou de acordo convosco, os espanhóis, em particular os das costas mediterrânicas são loucos por DANA's, estão sempre à espera da próxima ...

Pois foi por isso que eu coloquei o post com esta dúvida. Os espanhois passam a vida a falar das DANA's. A depressão que se encaminha para cá, é uma DANA, tal como a anterior, que por cá não trouxe animação, ao contrário de esta última que hoje e amanhã nos traz alguma alegria meteorológica.
Outra sugestão de nome tuga poderia ser depressão "Danada"

[Aurélio]

Não será simplesmente uma Depressão isolada em altitude que chega ás camadas mais altas daí a chamada "Gota Fria" tal como acontece aqui em Portugal, mas que em Espanha assume caracteristicas diferentes, dado que na costa Mediterrânica parece que o céu desaba ... talvez por uma mistura de ventos contrários humidos que vêem do mediterrãneo e que apanham as montanhas e provocam fortes movimentos ascendentes até ás camadas mais altas desencadeando este tipo "temporal", que é aumentado com o aquecimento do dia !!
Não sei se será algo do género ... mas penso que possa ser !!

[Minho]

Post Original de Aurélio

Não será simplesmente uma Depressão isolada em altitude que chega ás camadas mais altas daí a chamada "Gota Fria" tal como acontece aqui em Portugal, mas que em Espanha assume caracteristicas diferentes, dado que na costa Mediterrânica parece que o céu desaba ... talvez por uma mistura de ventos contrários humidos que vêem do mediterrãneo e que apanham as montanhas e provocam fortes movimentos ascendentes até ás camadas mais altas desencadeando este tipo "temporal", que é aumentado com o aquecimento do dia !!
Não sei se será algo do género ... mas penso que possa ser !!

Sim é isso mesmo que provoca tanta virulência das DANAS no Mediterrâneo: a temp. da água do mar. Por isso as Gotas Frías mais violentas dão-se entre Setembro e Novembro.

No nosso país as DANAS só se tornam perigosas quando estas se acoplam a uma perturbação sub-tropical dando origem a ciclogéneses explosivas. Penso que foi isso que aconteceu nas graves inundações do Alentejo em senão me engano em 5 de Novembro de 1997