[José M. Sousa]

Um documentário de uma TV irlandesa ( http://pt.wikipedia.org/wiki/The_Rev...t_Be_Televised) sobre o golpe de estado contra Chávez em 2002:

[GVIDEO]5832390545689805144[/GVIDEO]

[José M. Sousa]

Viva a todos!

E eis que estou de regresso de três semanas intensas na Venezuela. Vou precisar de algum tempo para digerir tanta informação e assentar ideias. É um país onde está a ocorrer uma experiência social muito interessante, cheia de contradições, como não podia deixar de ser, dadas as circunstâncias. Mas que vale a pena conhecer, partindo de uma atitude de abertura de espírito face aos problemas do outro, caso contrário acabamos por nada entender. É uma realidade complexa, mas vibrante e cheia de esperança.

Para abrir o apetite, deixo-vos este artigo de um jornalista americano (James McEnteer) que tive o prazer de conhecer integrando um grupo de norte-americanos e um casal de argentinos exilados nos EUA, com quem viajei durante 11 dias:


http://www.counterpunch.org/mcenteer08252008.html

[Agreste]

Infelizmente a redistribuição dos rendimentos do revivalismo socialista que o Chavez tem tentado ressuscitar não é compatível com o apetite pela compra de armas. Sabes quem são os novos amigos do Chavez não sabes?

[José M. Sousa]

Post Original de Agreste

Infelizmente a redistribuição dos rendimentos do revivalismo socialista que o Chavez tem tentado ressuscitar não é compatível com o apetite pela compra de armas. Sabes quem são os novos amigos do Chavez não sabes?

Explique-se! Chavões não explicam nada.

[Agreste]

Ok. Vou-me explicar. Se andaste embrenhado na experiencia social venezuelana não deves ter reparado nas novas amizades que o petróleo do orinoco conseguiu fazer. Pois bem, a experiência social Chavista pretende comprar milhões de dolares em armas à russia. E aqui surge uma pergunta. Se o regime quer redistribuir socialmente a riqueza do petróleo para que raio querem eles as armas? Pelo menos o Irão foi mais claro e já disse ao que vinha! Aquilo não é só anti-americanismo primário...

[José M. Sousa]

Post Original de Agreste

Ok. Vou-me explicar. Se andaste embrenhado na experiencia social venezuelana não deves ter reparado nas novas amizades que o petróleo do orinoco conseguiu fazer. Pois bem, a experiência social Chavista pretende comprar milhões de dolares em armas à russia. E aqui surge uma pergunta. Se o regime quer redistribuir socialmente a riqueza do petróleo para que raio querem eles as armas? Pelo menos o Irão foi mais claro e já disse ao que vinha! Aquilo não é só anti-americanismo primário...

A sério? e depois? Tem conhecimento dos valores relativos da despesa em defesa em relação ao PIB da Venezuela quando comparada com a Colômbia, os EUA, etc.?
Deduzo que sabe alguma coisa da história recente da América Latina. Já esteve em algum daqueles países? Não me refiro ir apenas à praia? Refiro-me ir às favelas, falar com gente comum, com missionários, etc?

anti-americanismo primário? Lá estão os chavões! Leu o texto do jornalista, por sinal americano?

[Agreste]

Estamo em lados diferentes da equação do problema. Não vejo qualquer futuro no revivalismo socialista, aliás já sei como ele vai acabar. E sim eu gosto de chavões, particularmente deste: A riqueza de um país mede-se pelo número de ricos e não pelo número de pobres. De qualquer modo desejo-lhe boa sorte nessa viagem social à Venezuela que enquanto for de Chavez não tenciono visitar.

[psm]

Post Original de Agreste

Estamo em lados diferentes da equação do problema. Não vejo qualquer futuro no revivalismo socialista, aliás já sei como ele vai acabar. E sim eu gosto de chavões, particularmente deste: A riqueza de um país mede-se pelo número de ricos e não pelo número de pobres. De qualquer modo desejo-lhe boa sorte nessa viagem social à Venezuela que enquanto for de Chavez não tenciono visitar.

Desculpa de te corrigir, mas não é pelo numero de ricos, mas sim pelo numero de pessoas de classe média são elas que sustêm as enconomias.

[José M. Sousa]

Post Original de Agreste

Estamo em lados diferentes da equação do problema. Não vejo qualquer futuro no revivalismo socialista, aliás já sei como ele vai acabar. E sim eu gosto de chavões, particularmente deste: A riqueza de um país mede-se pelo número de ricos e não pelo número de pobres. De qualquer modo desejo-lhe boa sorte nessa viagem social à Venezuela que enquanto for de Chavez não tenciono visitar.

Que pobre compreensão do mundo. Espero que seja passageira. A Venezuela não é de Chávez, é dos venezuelanos! Se lá fôr, vai ver que é assim!

Essa medição da riqueza é original. Sou economista, e nunca a vi em lado nenhum! De qualquer modo, para sua informação, proliferam os centros comerciais e "jeeps" brutais! Nunca a economia esteve tão bem. E se quer que lhe diga, parece-me um país bem mais democrático que o nosso. Já tinha dito isto aqui antes, para escândalo de alguns, mas agora digo-o com mais segurança!

[Agreste]

Post Original de psm

Desculpa de te corrigir, mas não é pelo numero de ricos, mas sim pelo numero de pessoas de classe média são elas que sustêm as enconomias.

A minha visão é muito mais optimista. Uma espécie de upgrade

A classe média é uma expressão usada com muito gosto em Portugal de cada vez que um governo ou um candidato quer ganhar eleições. Ninguém sabe ao certo o que é mas todos os candidatos dirigem o discurso para lá, para classe média.


Lá esta José. Você começa sempre por usar a palavra pobre. Definitivamente estamos em lados diferentes do problema. O jeeps podem ser os brinquedos do povo mas os bancos são nacionalizados, o petroleo foi nacionalizado, tudo vai ser rapidamente engolido pelo estado. É assim a 1ª fase do socialismo. A segunda é a corrupção. A 3ª é a anarquia. Já vi este filme!

[José M. Sousa]

Post Original de Agreste

A minha visão é muito mais optimista. Uma espécie de upgrade

A classe média é uma expressão usada com muito gosto em Portugal de cada vez que um governo ou um candidato quer ganhar eleições. Ninguém sabe ao certo o que é mas todos os candidatos dirigem o discurso para lá, para classe média.


Lá esta José. Você começa sempre por usar a palavra pobre. Definitivamente estamos em lados diferentes do problema. O jeeps podem ser os brinquedos do povo mas os bancos são nacionalizados, o petroleo foi nacionalizado, tudo vai ser rapidamente engulido pelo estado. É assim a 1ª fase do socialismo. A segunda é a corrupção. A 3ª é a anarquia. Já vi este filme!

Eu não quero ser ofensivo, nem vou prolongar uma discussão inútil, mas o que mais me impressiona é o preconceito puro e simples, descontextualizado, sem conhecimento da realidade económica e social, histórica, etc. não só da Venezuela, mas até mais em geral. Gostava que me desse um exemplo de um caso de sucesso de desenvolvimento económico de uma economia frágil que não tivesse a liderança do Estado!

[nimboestrato]

A Venezuela é hoje, um dos países que mais cresce na economia a nivel mundial. 7,7% ano.A conjectura petrolífera é favorável mas não foi seguramente o estado venezuelano que a criou.
A Venezuela tem um Presidente reeleito democraticamente .
A Venezuela vai continuar a ter eleições democráticas livres.
Não há sinal nenhum em contrário.
Tantos regimes ditadores existiram na América Latina e nenhuma voz à época extravazou.
Tantos crápulas que reinaram ,ditadores brutais que para além de violarem os direitos humanos arruinaram economias mas que eram inimigos desse socialismo revivalista e amigos do tio Sam e como tal pontificaram.
Dois pesos, duas medidas...
Oh Agreste , o filme que tu já viste é aquele que te é mostrado...
Há mais realidades para além daquelas que nos querem impingir...
seguramente...

[José M. Sousa]

A música e a juventude:

um exemplo do que se está a fazer na Venezuela, e que é um modelo mesmo para os países ditos desenvolvidos:

"El Sistema" «and it’s all about children, about saving them - hundreds of thousands of children - through music.» :

http://fesnojiv.gob.ve/

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4011959n

[José M. Sousa]

Um interessante artigo sobre a Venezuela e o seu actual Presidente, Hugo Chávez, na revista New Yorker:


http://www.newyorker.com/reporting/2...urrentPage=all

[Vince]

Para algum equilibro na discussão deixo o link de um blogue que retrata uma Venezuela bem menos cor-de-rosa, por exemplo com a inflação completamente descontrolada já quase nos 30% apesar da tal prosperidade de que se fala. Nada que a engenhosa imaginação socialista não pense resolver com mais umas nacionalizações ou fixação artificial de preços, mas no final já sabemos como tudo acabará.

-> The Devil's Excrement