As redes sociais vão derrubar as ditaduras ?

Tópico em 'Off-Topic' iniciado por Vince 28 Jan 2011 às 20:28.

  1. Vince

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    Furacão

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  2. joseoliveira

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    A realidade é só uma ainda que vista de lados formalmente opostos!
     
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  3. frederico

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    Vince, são culturas distintas do Ocidente, onde o islamismo mais fundamentalista tem ganho terreno nos jovens universitários. Uma vez, em Londres, num encontro científico, conheci jovens da Jordânia, cientistas, que acreditavam no criacionismo :surprise: Havia muito Alá naquelas cabeças, bem entranhado :(

    O Irão, ditadura nos tempos do Xá, era um país com muito mais liberdade que agora, desde que se tornou uma teocracia. Nos idos anos 70, o regime monárquico era próximo do Ocidente e tendencialmente laico. Não havia imposição de burkas nas ruas nem tribunais religiosos. Os intelectuais da Europa, na sua maioria, aplaudiram o fim do regime do Xá, e o que sucedeu depois quando o ayatola (é assim que se escreve?) regressou da França?

    Será que a Tunísia e o Egipto irão evoluir para uma democracia ao estilo ocidental? Ou pelo contrário, a tendência será o Islão? Veja-se o caso da Turquia, que já foi mais laica do que actualmente.

    Possivelmente, a repressão que o Governo do Egipto está a impor nas ruas será melhor solução que uma futura teocracia ao estilo do Irão.
     
  4. Mário Barros

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    A revolução é do Twitter, do Facebook e da Al-Jazira

     
  5. Agreste

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    Vão derrubar ditaduras ocidentais de estilo americano inimigas da soberania dos povos e saqueadoras dos seus recursos naturais. Veremos se as monarquias do Golfo também vão na enxurrada.
     
  6. Vince

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    Furacão

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    Será sempre Islão, mas penso que moderado. Não esquecer que a primeira destas revoltas com muita comunicação digital não foi na Tunísia, foi nas eleições do Irão, lá falhou, mas um dia acabará por se repetir e ser bem sucedida. Não acredito que regimes que estão a ser postos em causa neste tipo de contexto, de informação, comunicação digital e união entre as pessoas, estas se deixem cair em regimes fundamentalistas. Mas claro, pode sempre acontecer, os fundamentalistas tudo farão para se aproveitarem disto, é o maior risco destas coisas. Só que é à conta desses receios que o mundo ocidental aceita que estes regimes se mantenham há décadas, e os povos de lá estão fartos.
     
  7. frederico

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    Infelizmente, já houve destruição de estátuas e múmias no Museu do Cairo. Suspeita-se que tenha sido obra de fundamentalistas islâmicos. Estes imbecis foram os mesmos que destruíram as estátuas de Buda no Afeganistão. Espero que a barbárie fique por aqui. O que está naquele museu é acima de tudo património de toda a Humanidade.

    Tudo indica que para já a componente política do fundamentalismo islâmico permaneça no silêncio, para que o Ocidente continue a apoiar a revolução. Sublinho que no Egipto, em anos recentes, houve ataques aos cristão coptas, e que o terrorismo islâmico tem parte das suas raízes no Egipto. Consta que há cinquenta anos havia mais liberdade para as mulheres no Cairo do que actualmente.

    Espero que o Egipto não fique com uma democracia ao estilo Irão :(
     
  8. Pedro

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    Cá para mim, e espero estar muito errado, o >Egipto vai-se tornar numa regime totalitarista islâmico...:(
     
  9. Knyght

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    Concordo, se houvesse uma igualdade de tratamentos... Mas não :/

    Todo e qualquer regime que preste vassalagem aos EUA está condenado :p
     
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  10. frederico

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    O Egipto tem uma das comunidades cristãs mais antigas do mundo. A Igreja Copta ainda hoje sobrevive, e ultimamente tem sido alvo de perseguição e descriminação por parte de egípcios islâmicos. A ver no que isto dá, espero que não destruam uma cultura cristã com quase dois milénios de existência.
     
  11. frederico

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    Cumulonimbus

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    Antes aos EUA que ao Irão, à Rússia ou à China.
     
  12. MSantos

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    Também sou da opinião de que o fundamentalismo islâmico vai sair fortalecido desta revolução. E não só no Egipto mas também nos restantes Países do médio Oriente:mad:
     
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  13. Knyght

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    Isso nunca, nunca!!!

    É o grande erro, ninguém deve prestar vassalagem a ninguém... É por isso que há guerras que os mais fracos irão sempre lutar contra aqueles que se intitulam fortes quando todos nós somos iguais e merecemos respeito de igual forma. Isso só fomenta o ódio do islão!!!
     
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  14. Vince

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    Furacão

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    Frederico, não acredito minimamente nessa tese dos estragos no Museu serem de fundamentalistas islâmicos, não teriam razões nenhumas para o fazer, antes pelo contrário, acredito na tese de que foram partidários do regime para culpar a revolta. Foram até os manifestantes que protegeram o museu durante muitos dias.

    Mubarak está a ser muito "esperto", além desse tipo de acção, há dias retirou a polícia das ruas para que as pilhagens tornassem a situação caótica, mas foi novamente a população e os manifestantes que conseguiram manter as coisas de forma minimamente controlada. Os egípcios ontem fizeram uma grande demonstração de civismo e pacifismo, milhões na rua, sem violência.

    Hoje Mubarak mudou de táctica, depois de ter prometido que se ia embora daqui a 6 meses, e de ter "ligado" a Internet, o dia está a ser muito violento, apareceram subitamente contra-manifestações de supostos partidários pro-Mubarak, mas há indícios de que a alguns já lhes foi encontrada identificação de pertencerem à polícia. E rapidamente quiseram envolver os cristãos nessa contra revolta, mas é manipulação incendiária, pois cristãos e muçulmanos tem andado lado a lado nas manifestações, houve até um dia, penso que na sexta feira passada, que cristãos protegiam muçulmanos das pedras que caiam enquanto estes rezavam.

    Em relação aos americanos, não falem apenas dos americanos, todo o ocidente tem convivido com estes regimes por receio dos regimes extremistas, até certo ponto compreensível. Não sei porque falam só dos americanos se o partido PND do Mubarak e o partido RCD de Ben Ali na Tunísia até faziam parte da Internacional Socialista, aonde pertence o nosso PS e muitos outros partidos democráticos europeus. Foram agora rapidamente expulsos para não ficarem mal no retrato.

    É claro que os do costume só sabem culpar a demoníaca América e acham que estas coisas são todas muito simples, mas que fazer, estamos habituados, se dependêssemos dessas mentes brilhantes do simplismo sabe-se lá por quantos regimes totalitários não teríamos todos nós já passado nas últimas décadas, do nazismo ao estalinismo.

    Em relação ao futuro, ninguém sabe obviamente, o risco de uma revolução como a iraniana é elevado, dar lugar a um regime fundamentalista, mas penso que não existe outra hipótese, o ocidente tem que correr esse risco e deixar de apoiar estes regimes actuais. O Obama ontem fez um bom discurso, pela primeira vez. O povo desses países é que manda. E sinceramente tenho esperança que isto não dê origem a regimes fundamentalistas, antes pelo contrário, acredito é na queda de regimes fundamentalistas nos próximos anos. Mas posso estar a ser muito ingénuo.


    O exército não tem sido hostil à população, antes pelo contrário

     
    #14 Vince, 2 Fev 2011 às 17:55
    Editado por um moderador: 21 Set 2014 às 03:58
  15. stormy

    stormy
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    Super Célula

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    Primeiro gostaria de dizer que o Islamismo é uma religião irmã do Cristianismo, formada a partir das mesmas raizes, com ideais que na essencia não são muito diferentes.

    A questão da "guerra santa" e do extremismo é algo que neste momento está a denegrir o Islamismo do mesmo modo que nós, cristãos, nos devemos sentir profundamente denegridos e revoltados com as nossas atitudes no passado ( refiro-me ás cruzadas).

    Qualquer religião ou ideologia é pacivel de criar estes fenomenos de grupo, que levam ao extremismo e á intolerancia;)

    Todo o fenomeno desde a wikileacks ao facebook, passando pelos outros meios de infomação publica, poderá num futuro mais ou menos longinquo, levar a um maior equilibrio social global, já que estes meios são um eficaz modo de partilha equilibrada de ideias entre as pessoas e tambem um eficaz meio de conferir á população uma noção mais vasta de "sentido do proximo".

    Estamos numa fase inicial ( como as crianças quando descobrem um brinquedo novo), é normal que nesta fase hajam muitas "ondas", mas tenho esperança que dentro de alguns anos ou decadas se entre numa nova fase em que as potencialidade de equilibrio social que as novas tecnologias da informação sejam evidenciadas.

    Será que num mundo aberto, de conhecimento mutuo, fará sentido a existencia de grupos restritos a reger paises a seu belo prazer..para seu proprio beneficio ?
    Na minha opinião não...na minha opinião as pessoas cada vez mais terão um sentido de responsabilidade para si e para o outro...

    Tambem há a possibilidade de revoluções e extremismos ideologicos se espalharem pla net...mas no mundo a percentagem de pessoas apoiantes desses regimes em principio é pouco significativa...

    Acima de tudo...teremos de nos adaptar a estas novas realidades...e confio bastante no bom senso humano..pelo que espero que este seja o inicio de uma nova era de tolerancia, consciencia, conhecimento e de respeito dos direitos humanos:)
     
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