IPMA - Novidades, dúvidas, sugestões e críticas

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Cumulus
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31 Out 2016
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Quanto à má educação, vou só contar uma pequena história: há cerca de 6 anos relatei uma situação de tempo extremo para o IPMA relacionada com um tornado que passou pela região. Tive o cuidado de o remeter para o IPMA, devidamente documentado com fotos, mapa aproximado da trajectória do fenómeno (era fácil pois, ao longo de mais de 25 kms, houve sobreiros com mais de 50 anos, choupos e outras árvores derrubadas numa faixa de 20/30 metros) e relato dos meios de informação locais. Apesar disto tudo, a resposta do IPMA foi um agradecimento e promessa de um futuro contacto que até hoje estou à espera (sentado para não me cansar...).

A "má educação" como deve ter percebido não foi para si, foi para quem chama incompetentes ao que lhe aparece pela frente em vez de se ter uma atitude de crítica construtiva.

Em relação ao outro assunto que aborda ainda bem que fala que disso pois é pertinente. Você reportou isso há 6 anos e faz agora 5 anos e meio que o IM criou um sistema para centralizar todo esse tipo de comunicações por parte dos cidadãos, provavelmente com o intuito de reunir num só local toda essa valiosa informação e não se perder entre telefonemas e emails como parece ter sido o seu caso.
Esse sistema foi criado em 2011 e chama-se Meteoglobal http://meteoglobal.ipma.pt/
Espanha replicou um sistema idêntico em 2013 e actualmente funciona razoavelmente bem.

Mas a adesão cá é mínima. Culpa do IPMA por cá? Alguma, mas não toda. É mais desinteresse por parte da população em geral. Mesmo num fórum de meteorologia como este perde-se muito tempo em futilidades, com a população em geral então nem se fala, afinal nem existe um programa de meteorologia nas TV de Portugal, actualmente acho que só nos Açores, em Espanha são largas dezenas, todas as TVS nacionais, regionais e locais tem boletim meteorológico devidamente apresentado por alguém que sabe minimamente do que fala.

No seu caso, nestes 5 anos quantas vezes notificou o sistema de alguma coisa? Pode mostrar a sua participação? A pergunta é dirigida a si mas pode ser a qualquer outra pessoa.
 
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Dias Miguel

Cumulonimbus
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26 Jan 2015
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@weatherbox poucos são os membros deste fórum que conhece tão bem a realidade do outro lado da fronteira como eu. Basta ter vivido durante muitos anos a 4 kms da Espanha, aprendendo espanhol graças a horas a fio com a RTVE ligada, pois a RTP naquele então ficava a anos luz.
O mesmo acontecia com o serviço público de meteorologia de Portugal com o que acontecia em Espanha. Apesar de grandes profissionais como o saudoso Anthímio de Azevedo, que com pouquíssimo, faziam muito, explicavam ainda mais e informavam adequadamente as pessoas, a meteorologia em Portugal sempre foi um serviço público menosprezado, principalmente pelo poder político.
Pelo contrário, em Espanha El Tiempo continua a ser espaço obrigatório em todos os canais de televisão, quer públicos, quer privados, em horário nobre e com profissionais em meteorologia (nada de Stripp-Tease ou pura roupa nas meninas que apresentam o tempo como em muitos canais pelo mundo fora). Há um detalhe fundamental nisto tudo: a previsão seguida por todos os canais é a informação do AEMET e não há previsões diferentes como se vê nos medias nacionais.
Nesta questão estamos em sintonia, tal como a constatação que em Portugal existe a incultura das redes sociais, nas quais o conhecimento é instantâneo como a crítica, mesmo baseada em informações omissas ou pouco reais. Quanto às organizações públicas, elas funcionam como os profissionais as deixam funcionar e disso falo com bastante experiência acumulada.
Quando à informação que reportei, irei tentar encontrar os elementos, pois infelizmente já foi há demasiado tempo. Essa falta de comunicação do IPMA foi uma das razões de seguir este fórum e a partir de 2015 o ter integrado, participando nas suas discussões, com a intenção de aprender um pouco mais a cada dia. ;)
 
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Cumulus
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31 Out 2016
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De acordo, mas não me respondeu à pergunta final não foi? Sem qualquer maldade, é apenas para realçar o que quero dizer.

Organismos públicos funcionam muitas vezes mal e o IPMA não é excepção, mas longe de ser do pior. Mas em Portugal há também uma grande falta de intervenção da sociedade civil, multiplicam-se os treinadores de bancada sentados no sofá a criticar tudo o que mexe. E com a Internet e redes sociais agora existem especialistas em todo o lado a chamar incompetentes a tudo, enquanto os verdadeiros talentos e especialistas emigram é para bem longe daqui.

Das pessoas todas que criticaram a justificada falta de aviso de há uns dias atrás, quantos mesmo usaram o sistema do IPMA para reportar que estava a chover imenso? Nenhuma.

RIBqt9z.gif


E quantas pessoas se deram ao trabalho de comentar/criticar? Umas quantas, um monte de mensagens. Sintomático dessa cultura da critica de sofá.
 

Dias Miguel

Cumulonimbus
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26 Jan 2015
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No seu caso, nestes 5 anos quantas vezes notificou o sistema de alguma coisa?

Off-Topic: Não, porque (felizmente) nunca mais presenciei um fenómeno de igual gravidade. Caso houver algum do mesmo género, irei reportar, tal como o farei aqui.
Deixo é aqui um dos links dos media locais e deste fórum a relatar o fenómeno:
http://arronchesemnoticias.blogspot.pt/2010/12/arronches-tempestade-provocou.html
http://www.meteopt.com/forum/topico/tornados-em-portugal.780/page-11#post-249914
 
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Snifa

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Grande chuvada em Leiria, hoje entre as 12 h e 13 h, algo muitíssimo concentrado :rain:

WgM2TIZ.jpg


Fora de brincadeiras, deve haver algum problema sério com esta estação, ou então anda alguém a lançar água para dentro do pluviómetro? :unsure:

Se repararem, em praticamente todas as leituras de hoje, a estação acusa acumulados e por vezes muito elevados, como o da imagem acima.

Os 167.1 mm de total acumulado ontem ainda se mantém no site do IPMA, será que o IPMA acredita mesmo neste valor disparatado?:huh: :nono:

Ora, se a estação não está a funcionar correctamente, deve ser retirada temporariamente do mapa ou os valores errados ( neste caso a precipitação), não constarem na informação ao público.

http://www.ipma.pt/pt/otempo/obs.superficie/index-map-dia-chart.jsp#Leiria (Aeródromo)
 
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weatherbox

Cumulus
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31 Out 2016
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Off-Topic: Não, porque (felizmente) nunca mais presenciei um fenómeno de igual gravidade. Caso houver algum do mesmo género, irei reportar, tal como o farei aqui.
Deixo é aqui um dos links dos media locais e deste fórum a relatar o fenómeno:
http://arronchesemnoticias.blogspot.pt/2010/12/arronches-tempestade-provocou.html
http://www.meteopt.com/forum/topico/tornados-em-portugal.780/page-11#post-249914

Esse Tornado de Arronches foi no dia do chamado "Tornado de Tomar", o tornado que causou mais danos e com maior impacto social-humano nos últimos anos em Portugal, dezenas de milhões € em danos materiais e só não causou uma data de vítimas por milagre. O que ocorreu em Arronches no mesmo dia acabou por ser ofuscado pelo de Tomar, foi natural os recursos se concentrarem nesse.

Mas não foi propriamente ignorado ....

g5gZGmu.png
 
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Orion

Furacão
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5 Jul 2011
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Organismos públicos funcionam muitas vezes mal e o IPMA não é excepção, mas longe de ser do pior. Mas em Portugal há também uma grande falta de intervenção da sociedade civil, multiplicam-se os treinadores de bancada sentados no sofá a criticar tudo o que mexe. E com a Internet e redes sociais agora existem especialistas em todo o lado a chamar incompetentes a tudo, enquanto os verdadeiros talentos e especialistas emigram é para bem longe daqui.

Acho que é questão do ovo e da galinha. Quando se compara o Twitter (especialmente este)/facebook da AEMET e do IPMA são 2 mundos completamente distintos. O território português não é propriamente muito grande mas se houvesse um pequeno esforço institucional para estimular a população nas questões da meteorologia ela certamente corresponderia.
 
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weatherbox

Cumulus
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31 Out 2016
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Acho que é questão do ovo e da galinha. Quando se compara o Twitter (especialmente este)/facebook da AEMET e do IPMA são 2 mundos completamente distintos. O território português não é propriamente muito grande mas se houvesse um pequeno esforço institucional para estimular a população nas questões da meteorologia ela certamente corresponderia.

Podes olhar para o exemplo das Canárias, hoje é o aniversário da tempestade tropical Delta em 2005 e no arquipélago nem existia sequer um sistema de avisos. Sempre foi um arquipélago à margem de Espanha, no entanto hoje muito mudou e têm uma participação brutal nas redes sociais e sistemas de notificação, muita coisa mudou.
Isso de culpar/criticar sempre o Estado em vez de arregaçar as mangas e encostar mesmo à parede os polítcos acaba por explicar como é que em 2016 não existem radares nos Açores nem na Madeira, ou porque levou uma década a aparecer um radar no norte do continente. Em Portugal critica-se muito, muitíssimo, mas sair do sofá para fazer alguma coisa, lutar por alguma coisa, tá bem tá bem ...:lol:
 
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SpiderVV

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26 Ago 2010
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Os 167.1 mm de total acumulado ontem ainda se mantém no site do IPMA, será que o IPMA acredita mesmo neste valor disparatado?:huh: :nono:
Na página das observações consta este aviso: "Nota: Os dados passíveis de serem visualizados destinam-se a informação pública não devendo por isso ser utilizados para outros fins, visto não terem sido sujeitos ao processamento e validação definitiva."

Mais grave seria se incluíssem isso no relatório mensal. :D Quanto à estação ser retirada do mapa, há uns tempos atrás ainda, quando não detetavam a falha internamente, costumavam ler o fórum e reagir o quanto antes, mas parece que deixaram de o fazer.
 

Snifa

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Os dados passíveis de serem visualizados destinam-se a informação pública não devendo por isso ser utilizados para outros fins

Para mim isto é grave, se os dados estão manifestamente errados, porque os disponibilizam ao público?

Informação pública com dados errados? Um organismo oficial?

Não se entende o porquê de não serem filtrados e retirados imediatamente pelos técnicos do IPMA.

Em Portugal já existe uma cultura meteorológica de "bradar aos céus" e pelos vistos o IPMA quer contribuir para a ignorância das pessoas, publicando dados absurdos como estes de Leiria...:unsure:

Mas pronto, para que não sejam tudo críticas deixo a sugestão ao IPMA: nestes casos de erros gritantes os valores devem ser imediatamente retirados do site, para não induzirem as pessoas em erro ( nomeadamente quem pouco ou nada perceba de meteorologia)

Fica a sugestão, embora esteja a sugerir algo que é mais que óbvio..:thumbsup:
 
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Snifa

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Parece que o IPMA seguiu a minha sugestão, finalmente colocou no resumo de ontem a informação sem dados relativamente à precipitação ocorrida no aeródromo de Leria:

dcUTq3K.jpg



É assim que deveria ser sempre que há dados errados.

Alto, parece-me que me enganei pois os 167.1 mm ainda lá estão, clicando no dia 27 :unsure:

Mas pelo menos este sem dados pode significar que já estão a fazer algo.. :unsure:
 

SpiderVV

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26 Ago 2010
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Eu não acho grave, especialmente porque tem esse aviso. Para recebermos as observações o mais rápido possível, temos que receber os dados em bruto do IPMA antes de serem manualmente verificados. Verificar os dados manualmente por vezes demora tempo. O aviso está lá, esses dados são "instantâneos" e não são passíveis de verificação, logo não servem de p.ex. provas para ocorrências de seguros, etc. Penso que nem a AEMET nem nenhum organismo meteorológico tem observações horárias (ou a 10 minutos) que sejam verificadas antes de serem publicadas. Isso acontece depois, e, como disse, pode ser moroso, porque penso que nem sempre são algoritmos automáticos a verificar os dados (mas deviam, pelo menos com melhor afinação, considerando a situação meteorológica das estações circundantes, entre outros fatores que automaticamente invalidassem os dados).
Não leves isto como uma discordância, não é, o IPMA devia ter um bocadinho mais de bom senso em certos aspectos, mas esses erros persistirem em observações que nos são disponibilizadas quase meia hora após serem "processadas" é absolutamente normal, apesar de ser evitável.

A parte mais grave é demorarem mesmo mais de 48h a remover o dado errado das observações diárias. Pode estar "marcado" como errado internamente, mas era bom que o removessem rápido, sim, aí concordo a 100%.
 
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Cumulonimbus
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16 Set 2011
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Viana Castelo(35 m)/Guimarães (150 m)
Na previsão mensal do IPMA lê - se que esta semana há previsão de precipitação acima do normal. Mas abre- se o ficheiro e lê - se que para o Norte há previsão de precipitação abaixo do normal.
Eu ,como sou interessado em meteorologia, já sabia. Mas quem pouco perceber de meteorologia pensa que esta semana também vai chover muito no Norte, o que não é verdade.
Mas também dá para perceber duas coisas : que o IPMA não considera o Norte, onde nasceu Portugal, território português ou considera uma região filha de um deus menor e que se está borrifando para quem pouco percebe de meteorologia e vê as previsões apenas por alto.

De resto, parece que Dezembro vai começar com temperaturas acima da média. Parece que esta amostra de frio foi apenas isso mesmo, uma amostra. O frio arrependeu - se de vir para cá, fugiu. E dá a sensação que este Dezembro vai seguir as pisadas de Dezembro do ano passado.
 

Snifa

Furacão
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16 Abr 2008
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Porto-Marquês:145 m Mogadouro:749 m
Na previsão mensal do IPMA lê - se que esta semana há previsão de precipitação acima do normal. Mas abre- se o ficheiro e lê - se que para o Norte há previsão de precipitação abaixo do normal.
Eu ,como sou interessado em meteorologia, já sabia. Mas quem pouco perceber de meteorologia pensa que esta semana também vai chover muito no Norte, o que não é verdade.
Mas também dá para perceber duas coisas : que o IPMA não considera o Norte, onde nasceu Portugal, território português ou considera uma região filha de um deus menor e que se está borrifando para quem pouco percebe de meteorologia e vê as previsões apenas por alto.

De resto, parece que Dezembro vai começar com temperaturas acima da média. Parece que esta amostra de frio foi apenas isso mesmo, uma amostra. O frio arrependeu - se de vir para cá, fugiu. E dá a sensação que este Dezembro vai seguir as pisadas de Dezembro do ano passado.


Eu se fosse do IPMA retirava estas 4 frases:

Previsão de longo prazo - Previsão mensal - 28 nov. a 24 dez. 2016

Precipitação e temperatura com valores acima do normal.

Na precipitação total semanal preveem-se valores acima do normal.

Na temperatura média semanal preveem-se valores acima do normal.


Em substituição colocava apenas o título "Boletim de previsão mensal 28 Nov a 24 Dez 2016 " com o respetivo acesso ao pdf.

Quem clicasse tinha acesso mais detalhado e sem as contradições dos títulos vs boletim em pdf.

Menos confuso, e obrigava a abrir o pdf para uma informação mais rigorosa..:thumbsup:
 
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duncan

Cumulus
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24 Set 2006
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palmela
Boa noite,impressionante as previsõesdo IPMA,como é possível no dia de hoje a preverem uma máxima para Setúbal de 21 graus,quase sem chuva,na realidade a máxima ficou-se pelos 15 ou 16 e com bastante chuva,uma diferença significativa,eu sei que no próprio dia eles conseguem aproximarem-se da realidade, podendo haver uma diferença de 1 ou 2 graus, agora de 5 ou 6 no próprio dia é muito mau.
 
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