Irão

Tópico em 'Natureza e Viagens' iniciado por Agreste 5 Mai 2012 às 14:44.

  1. Agreste

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    Super Célula

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    O Irão visto por Rick Steves. Não ter a saída Teerão-Chaloos em direção ao mar Cáspio é uma falha mas num pais maior que a França não cabia tudo.

     
    #1 Agreste, 5 Mai 2012 às 14:44
    Editado por um moderador: 21 Set 2014 às 04:01
  2. Vince

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    O Irão é uma sociedade muito mais avançada, bem formada e culta do que a maioria pensa, há muita propaganda americana anti-Irão, na filosofia do império do mal. Mas esse documentário também é um pouco manipulador. Não esquecer que as eleições de 2009 foram uma fraude mais do que comprovada, e o movimento/revolução "verde" foi barbaramente arrasado, movimento que surgiu precisamente das faixas mais livres da sociedade, como as universidades.
    O documentário esqueceu-se de falar nessas coisas, ou falar noutras como os enforcamentos públicos. São bem conhecidos enforcamentos de pessoas, algumas só por serem homosexuais por exemplo.

    De qualquer forma, eu também sou dos que são contra intervenções militares contra o Irão, apenas vão beneficiar os sectores radicais da sociedade.
    Deve ser um país fascinante para se conhecer. Obrigado pelo video.
     
  3. Knyght

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    Os estados unidos ainda não tem uma semana colocaram lá próximo um esquadrão de bombardeiros e caças...

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  4. Agreste

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    Embora as montanhas mais altas sejam no norte, na cordilheira Alborz com o Damavand há um outro video que alguém carregou sobre a cordilheira Zagros que rasga o Irão. Aqui é parte da cordilheira junto de Isfahan.

     
    #4 Agreste, 5 Mai 2012 às 18:54
    Editado por um moderador: 21 Set 2014 às 04:01
  5. duero

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    Nimbostratus

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    País muy diverso, geográfica, social y culturalmente.

    MAIS......

    Para mi es un país "ocupado y conquistado" militarmente. Los persas son un pueblo indoeuropeo con una lengua indoeuropea y que mantenían la antigua religión indoeuropea, algo parecido al ZOROASTRISMO.

    La conquista árabe-musulmana fue lo peor, pues arrasó esa cultura.

    A eso sumar la "invasión étnica" de turcos y árabes que durante siglos han gobernado y gobiernan el país. Unas minorías islámicas de cultura árabe y turca que gobiernan sobre un pueblo indoeuropeo, desde hace siglos.

    IRÁN podríamos ser nosotros si no hubiera habido Reconquista. Un pueblo ibérico conquistado e invadido cultural y étnicamente por bereberes y árabes musulmanes que serían la élite del país.

    IRAN PODRIAMOS SER NOSOTROS SIN RECONQUISTA CRISTIANA.

    Estas imágenes son una muestra de HISTORIA.

    No son solo mujeres, son la muestra de dos pueblos, dos culturas, dos mentalidades.

    Las mujeres mas libres y revolucionarias son mujeres de etnia PERSA, auténticas iranies, son autóctonas de esas tierras.

    Las mujeres mas fanáticas, retrogradas e ignorantes son mujeres de etnia TURCA o ÁRABE. Ellas pertenecen al pueblo invasor.


    No son solo dos mujeres, son dos pueblos, dos culturas, la mujer indoeuropea persa nativa y la mujer árabe invasora.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    DURANTE O PERIODO MUSULMAO NA PENÍNSULA IBÉRICA NOS TAMBIEN FICARAMOS ASÍM. SI.

    La élite y el gobierno de Iran no representa al verdadero país, representa a la élite turca y árabe que durante siglos ocupa un país de etnia persa indoeuropea.
     
  6. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    What????!!!!!!

    This comes down straight out racist and very single sided to me.

    This reminds me of Adolf Hitlers portraits of jews, taking the most devious looking people of them, putting them on posters and then say "These are the Jews". To me, it is veru distatefull to portray people like you do over here. \
    There are many beautiful Arab women and ugly Iranians.

    Second point: who invaded what? Like in nature, people just pick out some randomly chosen point in time and say that this is THE point. Typical for conservative thinking people. As we are all indoeuropeans (west India till Ireland and beyond), suffice to say that we ourselves have invaded some pretty large area. We have probably, at one time, invaded Iran unless all of us originated from Iran in which case we have "invaded" Spain, Europe at some time.

    In ancient time, greek lived Iran and a lot of others too. So they got mixed in. Now we get mixed in in The Netherlands liek my mum 9Dutch) and dad 9Portuguese) who gave birth to me and my sister. The Dutch are getting much darker. This is a constant all over the world. There is no such thing as an Iranian race that is somehow better, pure or whatever. It is all a mix of previous newcomers and that mix, as you see, will continue. it is good nor bad, it is what it is.

    Arabs were kicked out of Iberia in a brutal way, like the Jews. You either became Christian or you had to go or die. The Inquisition was actually about as empathic as the current most extreme Shariah lovers among muslims. If anything got a very bad reputaton, it is the dark times under the Inquisition. Arabs brought maths, let Christians and Jews alive without forcing them to become Muslims. Indeed, they had to pay quite some taxes and it was surely not as ideal as some prtray the situation. I know. But they lived here for centuries and were every bit as native as anyone else. They were born and raised here, in Iberia. They were Iberians just like we once were Romans and the offspring became Iberians.

    If we would have been Arabs (we would havebeen a mix btw), we would bean Arabic nation, may be we would havebeen Muslims but under their law we remained jew or Christian, so may be we would still be the same. Who knows and it does not matter. I hear no Mulsim complaining he is Muslim and not Catholic. So we would be just as happy or sad in all likelihood.

    Finally, if there are any people on this planet that you should fear, that have "invaded"" everything it is not muslims. It is white Christians that have the most blood on their hands in the world. Not that it is my view of the world BTW.

    My view is that "invasions"as you call it are the common thing, nothingbad or good. It is Darwin at work: something new comes in and you either coexist, defend yourself, leave or die. Whether it is a human or a plant or animal. There is one constant on this planet: change. Not accepting it or thinking change is bad does not go well with reality. It is inevitable.




     
  7. duero

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    Nimbostratus

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    Nao ha racismo nenhumo, e pura verdade.

    ¿Entao é racista dizer que no Brasil e en Sudamerica en geral a élite social e cultural e europea e os afavelados e mais desarraigados da sociedade sao os indios e os pretos?

    Mesmo acontece en practicamente tuda Sudamerica.

    As áreas con mais calidade de vida e melhores condiçoes sao habitadas por brancos da origen europeu e as favelas sao habitadas por pretos, e persoas con sangue indigena.

    No Santiago de Chile vose pode olhar eso. Vose va con carro por os barrios (neighboorhoods) mas pobres e con peores casas e esas áreas sao de nome indigena e as persoas sao moito indigena, despois va por mitade da cidade e as persoas ja sao moito mestizas e os nomes das áreas sao en castelhano, mais despois vose va as áreas mais altas da cidade, onde fican as melhores casas e carros e tudas as persoas sao moito europeas, con moitos descendentes de vascos e alemaes. Esas áreas ten nome vasco, pois en ese país os vascos sempre tiveron forte influencia.

    BRASIL e mesmo asim, as favelas fican cheias de pretos, mulatos, e persoas con sangue indigena, e as melhores áreas fican cheias de alemaos e outros europeus, sobre tudo no Sul do país.

    Mesmo acontece na antiguas colonias holandesas como Suriname onde a élite e de origen holandes, despois os comerciantes sao da India o Indonesia e unos poucos de China, e despois os pretos.

    Mesmo acontecía na Sudafrica e aínda hoje acontece, onde as melhores áreas sao para os europeus e as peores áreas sao para os pretos, ainda con maior diferencia que en Sudamerica.

    Por cierto APARTHEID é una palabra holandesa, a mais internacional da lingua.

    Tudo esto é verdade, goste o nao.

    IRAO é mesmo asím.

    A élite cultural, económica e política do país sao os descendentes dos invasores árabes e turcos, que levaran o islam. Eles ficaram con o poder durante seculos. Tudas as dinastías e o poder fora dos árabes ou dos turcos.

    Os verdaderos iranios sao os persas, pobo indoeuropeo que fala lengua indoeuropea e sao Zoroastrianos.


    As fotografias sao de estradas, nao sao de modelos, e sempre e asim, os mais fanaticos sao os descendentes de árabes e turcos e os mais libres sao os autenticos persas.

    Acho que vose nao conhece a historia de Portugal.

    Os muladies (musulmaos ibéricos conversos ao islam) nao tinham problemas para beber vinho e por vezes comian o porco, o seu islam era moito relaxado, e eles nao falaban árabe, falaban un romance latino moito misturado con árabe, mais romance latino.

    E por eso que foram as invasioes ALMOHADES e ALMORAVIDES, pois eles estaban a dizer que os musulmaos ibéricos (maioria eran iberos convertidos) nao eran bós musulmaos.

    Os mais fanaticos eran os almohades e almoravides, os invasores, os muladíes (ibericos conversos ao islam) eran moito mais tolerantes con costumbres e con judeus e cristiaos.

    Goste ou nao e asim.
     
  8. duero

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    Nimbostratus

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    Definitivamente no conoces la historia, es evidente.

    "Second point: who invaded what? Like in nature, people just pick out some randomly chosen point in time and say that this is THE point. Typical for conservative thinking people. As we are all indoeuropeans (west India till Ireland and beyond), suffice to say that we ourselves have invaded some pretty large area. We have probably, at one time, invaded Iran unless all of us originated from Iran in which case we have "invaded" Spain, Europe at some time."

    Nao, nao tudos somos indoeuropeos. Os hungaros, estonios e finlandeses nao sao indoeuropeus, sao fino-ugrios.

    Mesmo na Península Ibérica os bascos nao sao indoeuropeus, eles falan una lengua nao indoeuropea, a lingua mais antigua da Europa e a sua cultura ten origen paleolítica, as danzas, as costumbres e os seus deportes tradicioais nao sao indoeuropeus neolíticos, sao preindoeuropeus de origen paleolitico.

    "Arabs were kicked out of Iberia in a brutal way, like the Jews. You either became Christian or you had to go or die. The Inquisition was actually about as empathic as the current most extreme Shariah lovers among muslims. If anything got a very bad reputaton, it is the dark times under the Inquisition. Arabs brought maths, let Christians and Jews alive without forcing them to become Muslims. Indeed, they had to pay quite some taxes and it was surely not as ideal as some prtray the situation. I know. But they lived here for centuries and were every bit as native as anyone else. They were born and raised here, in Iberia. They were Iberians just like we once were Romans and the offspring became Iberians."

    Nao foram expulsados por árabes, foram expulsados por musulmaos, nao é mesma coisa. Ha árabes cristiaos (como os coptos de Egipto) e ha musulmaos que nao sao árabes (os turcos nao sao árabes, os bosnios nao sao árabes, os pomakos de Bulgaria nao sao árabes mais tudos eles sao musulmaos). Ainda mais entre os pomakos e bosnios ha moitos loiros con olhos azuis e moito brancos.

    Os árabes nao trajeram as matemáticas, o maior matemático de Al-andalus fora AVICENA, ele era musulmao mais nao era árabe, ele era MULADÍ. Os muladís eran os ibéricos que foram conversos ao islam, eles nao tinhan sangue árabe, eles eran ibéricos, mais foram conversos ao islam.

    SI VOSE AGORA CONVERTE AO ISLAM, VOSE NAO SERÍA ÁRABE, VOSE SERÍA MULADÍ, MUDA DE RELIGIAO MAIS NAO DE ORIGEM ÉTNICA.

    AVICENA mesmo nos seus libros esta a dizer o siguiente: "O muladí nao ten nada que envidiar ao árabe, pois supera a este en cultura e arte".

    Mesmo AVICENA, que era musulmao esta a dizer nos seus libros que ele NAO É ÁRABE, embora seja musulmao.

    "....let Christians and Jews alive without forcing them to become Muslims." :lol::lol::lol:

    Its a joke?

    Os almohades si forzaran aos MOZARABES (cristiaos que moraban en terra islámica) a conversiao ou deportaçao ao Norte de Africa.

    Moitos mozárabes (cristiaos que ficaban en terra islámica) foran deportados ao Norte da África, entre 500.000 y 1.000.000 de eles foram levados pra lá, no que fora un auténtico genocidio.

    Un grande ejemplo fora OMAR IBN HAFSUN, musulmao ibérico de tres generaciones que estuvo a fazer rebeliao contra os árabes e bereberes, o pai do seu pai fora un cristiano que conviritiera ao islam.

    Ao final da sua vida ele tornara ao cristianismo e mudara de nome a SAMUEL.

    "But they lived here for centuries and were every bit as native as anyone else. They were born and raised here, in Iberia. They were Iberians just like we once were Romans and the offspring became Iberians."

    Nao, nao é asim. Os germánicos visigodos cando chegaran mudaran sua lengua germánica por o latín e mudaram o cristianismo arriano por o cristianismo católico. Eles adoptaran a lengua, cultura, costumbres, modos e religiao dos ibéricos, mais os árabes nao fizeran nada de eso.

    "Finally, if there are any people on this planet that you should fear, that have "invaded"" everything it is not muslims. It is white Christians that have the most blood on their hands in the world. Not that it is my view of the world BTW."

    Vose mora en un país onde o políticamente correcto e moito normal desde a Segunda Guerra Mundial e vose fica con moita poluçiao (pollution) mental.
    Vose nao é culpable.

    Mais de 40 milhoes de rusos, ucranianos, bálticos, etc... morreran no gulag sovietico. Os que fizeran eso nao eran cristiaos, e moitos nao eran propiamente brancos (Lenin era de sangue tartara e oriental, pouco de ruso étnico, e de Marx nao falamos, tudos sabemos o que ele era).

    Mais de 80 milhoes de chinos morreran con o "gran salto adelante" do camarada "pequeno gran timonel".


    Antes de que os países europeus foram a África nos ja conhecimos os:

    -IMPERIO CARTAGINES.
    -INVASIAO ÁRABA.
    -IMPERIO ALHOMADE
    -IMPERIO ALMORAVIDE.

    Eu ja fico cansado do victimismo dos outros que estao a falar sempre de imperialismo cando eles fizeran mesma coisa, mais eles de eso nunca estao a falar.

    Moitos brancos foram esclavos dos árabes e dos pretos, moitos brancos europeus foran levados a África a áreas tao lonxe de como Chad, Mali ou Senegal, mais de eso nadie fala, de eso nadie estao a fazer películas, de eso nao aparece nos libros de historia.

    Mesmo MIGUEL DE CERVANTES fora esclavo dos mouros en Argelia.

    A primeira vez que Portugal va a por esclavos a África nao é para apanhar pretos. A primeira vez fora para rescatar aos brancos que os árabes e pretos levaran para lá como esclavos.

    Antes dos europeus andar para Asia ATILA el Huno ja invadiera Europa.


    Acho que melhor estudie un bocado de HISTORIA, a historia de verdade, nao a historia que estao a contar os libros oficiais do políticamente correcto.
     
  9. David sf

    David sf
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    Pronto, agora vamos começar uma contabilização de vítimas, para tentarmos perceber quem são os maus da História. Num tópico sobre viagens, estamos a discutir a Idade Média. Mas o que tem isto a ver?

    A conclusão de toda esta discussão, inútil e off-topic, já foi dada pelo J.S.:

     
  10. duero

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    Nimbostratus

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    Nao é coisa de contar, pois casi tudos na historia foran e foramos victimas e verdugos, por vezes un pobo fora o invadido e por vezes o mesmo pobo fora invasor, por vezes fora esclavo e por vezes fizera esclavos aos outros.

    Esto acontecera siempre.

    Mais, acontece que sempre que estamos a falar de imperialismos o colonialismos tudo o planeta fala do mesmo, fala a mesma coisa, o colonialismo dos europeus e os europeus que fizeran esclavos aos outros.

    Nos organismos internacionales por vezes moitos falan de ese imperialismo e colonialismo, e por iso eles ten problemas nos seus países.

    Eu nunca sentí falar do imperialismo cartagines aos italianos, ou mesmo nos nao falamos de eso.

    Nos nao falamos da invasiao dos mouros ou dos imperios almohades o almoravides para justificar nosos erros.

    Eu nao senti aos griegos dizer que a situaçao do seu país e causa do Imperio otomano.
    Cando Brasil e Sudamerica ja eran independientes, ainda Grecia ficaba sob o imperio otomano.

    Sempre que estao a fazer filmes de esclavos o esclavo sempre é o preto e o mau é sempre un europeo, mais a historia nao dize eso. Como eu ja estuve a dizer ainda en áreas como senegal, chad o mali, havía esclavos blancos que foram levados lá, e os pretos eran os que tinhan esclavos brancos, mais de eso ninguen esta a fazer peliculas.

    Nao é coisa de contar victimas, pois a historia é historia, mais o políticamente correcto esta a dizer que o colonialismo, a esclavitud e o imperialismo e coisa única dos pobos europeus, e nao é asim.
     
  11. duero

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    Nimbostratus

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    Reconozco que tudo esto fora por mi causa.

    Trataba de explicar a situaçao política e cultural de Irán, pois os mass-media dan de eles una imagen que nao é correcta.

    Nem cultural, nem antropológicamente a imagen que ten moitas persoas de esa naçao é auténtica.

    Ainda mais, moitos estao a pensar que Irán es un desierto, mais nao é asim, Iran tiene áreas de bosques alpinos, continentales, subtropicales, templados, grandes montañas con nieve, etc....

    Fauna y flora muy muy diversa, con osos, leopardos, tigres, lobos, desde fauna y flora boreal propia de montañas centroeuropeas a fauna y flora subtropical similar a zonas de la India.

    Un país muy diverso en todos los sentidos.
     
  12. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    Ola Duero,

    Thanks for your thorough response. Most was about the past etc which is pretty irrelevant for the present and clearly means you are selective as you chose a point in time that suits yoru view.
    We cannot and do not live in the past. We can only live in the present. That is the reality. The reality is that iran is a mix of several ethnic groups. Like all of us are of several etnic groups, depending how far you stretch it in the past.

    You have portrayed in a very clear way one group as "more belonging" (based on some "ideal" point in the past) and "more beautiful" or "better" than another group, you called ""invasives". To me, this brings back thoughts of how NAZI's portrayed Jews and Roma's. of course the NAZI's stretched this much further than you do, but the comparison seems rather similar.

    Like I said: we can only live in the now. And now the situaton is that we are in a mix. Given onging globalisation of biota and people, things will change more and more. We will mix more and more. And as I said: change is one of the most prominent constants in the universe I am aware of. Planet Earth is no exception, it is the rule here too. Culture, ethnic or race are things that exist for a time and than vanish, to be replaced by something else. Either via invasions, immigratons and other, more gradual forms of change through mixes.
    If you say the past is leading, the combinations are endless as we can ask: which past exactly? There has always been some people before someone else, some plant before some other etc. Which is good or bad is personal, nothing universal and still: they are unrealisitc as they, on many occasion, mean to say that the present is wrong or should be different. If it should, it would be different. The problem is that a personal preference conflicts with reality.

    Final note is that it is not my view that white people have blood on their hands or are worse. I have got nothing to do with the past.
    But if I use your logic on Arabs being invasive in Iran, than this is ture for some many people all over the world. And European whites dominate the scene when it comes to invasiveness, surpression, dominating other cultures etc. I don't care. Europeans were stronger. When you are stronger adn no ethics stop you, like they did not back then, you rule. Darwin. Same is true in nature: some new species thrive over here where some others, whow ere here before them, did not or are somply less competitive. I can show you pics of several North American conifers doing exceptionally well in The Netherlands, in fact in the next wood over here giving way to trees that totally dwarf the "natives" in size and in the number of seedlings. Some older species thrive well with them BTW and so a new nature and new habitats develop. Like new cultures. Like Arabs and Zoroasters in Iran.
     

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