Monitorização Teleconexões ENSO/NAO/AO/PDO/MJO/etc - 2009

[Aurélio]

Relação Clima da Europa com El Nino / La Nina !!

Olá Boa noite ... resolvi escrever neste tópico porque tenho curiosidade da relação entre o Fenomeno La Nina / El NINO com o clima da Europa, e quais os efeitos que causa no nosso clima europeu.

Há tempos li que o La Nina provoca um clima com precipitações acima do normal na Europa do Norte e um clima bastante mais seco no mediterrâneo, isto claro nos meses que deveriam ser supostamente chuvosos !!

Ora bem nos ultimos anos o La Nina tem estado bastante activo tendo o nosso clima dos ultimos anos bastante mais secos que o normal.

O El Nino tem estado bastante mais ausente salvo erros desde 98, e agora diz-se que está surgindo intensificando nos proximos anos até ao nosso Inverno de 2010. Qual o efeito que terá no nosso clima não se conhecendo ainda a sua intensidade???

Um extracto tirado do site do IM:
"A NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) anunciou o inicio do El Niño, um fenómeno climático com influência significativa no clima global e nas condições oceânicas.

O El Niño, que se caracteriza como um aquecimento ciclico das águas do Oceano Pacífico tropical, ocorre em média a cada 2 a 5 anos e permanece normalmente durante 12 meses.

Segundo a NOAA, espera-se que o El Niño continue a desenvolver-se nos próximos meses, com possibilidade de fortalecimento. É igualmente expectável que o fenómeno dure até ao Inverno de 2009/2010 do Hemisfério Norte."

Só agora vi que existe um tópico ... desculpem !!

 

[Vince]

Não existe uma relação comprovada do El Nino com o tempo em Portugal por exemplo. A influência do El Nino sempre foi na Europa muito difuso a nível geral , pois a variabilidade de outros factores sempre se sobrepuseram às influências deste fenómeno do Pacífico.

Mas atendendo à natureza de sistema caótico mas sempre interligado que é o clima, influências haverá sempre.
Se não estou em erro, para breve até estará para sair uma tese/estudo português sobre o assunto.

 

[psm]

Do muito pouco que sei, é que influencia a trajéctória do jet stream no Pacifico, mas como ele actua aqui na Europa é um enigma.

 

[Agreste]

A única influência que encontro é baseada na estatística. Anos de El Niño bem definidos resultam em Outonos quentes e chuvosos e Invernos tépidos e secos. Aos anos de La Niñas bem definidas resultam em Outonos tépidos e secos e Invernos frios e particularmente chuvosos. Mas há combinações que não funcionam bem. O ano de 2004-2005 como sabemos marcou pela ausência total de precipitação durante quase 12 meses apesar de ser um El Niño. E além disso há a imprevisibilidade das coisas. Basta ver que o ano de 1997 foi um dos maiores El Niños desde que há registos (eu cheguei a ver chover granizo no Algarve em Junho) e no ano seguinte passamos para uma La Niña bem definida onde pela 1ª vez ocorreram 4 ciclones tropicais no Atlântico simultaneamente...

 

[Aristocrata]

"La niña" - efeitos em Portugal e maior pluviosidade

Parece que estamos numa fase de emergência do fenómeno contrário ao "El Niño", o chamado "La niña".
Não direi que haja um associação causa-efeito entre a chegada da "la niña" em Portugal, mas talvez possa pensar nisso...

Normalmente com a chegada deste fenómeno há menor actividade dos furacões no atlântico - será pela temperatura do mar descer ou qual o fenómeno que estará na génese? Será que condiciona a chamada corrente do golfo a correr mais afastada da América do norte e a aproximar-se da nossa plataforma continental?
Sinceramente não tenho dados sobre isto e por vezes são de difícil busca - talvez alguns dos que cá estão saberão alguma coisa que me possa ajudar. Se calhar algo ou tudo o que escrevi não fará sentido...mas para isso conto com alguma luz daqueles que sabem mais que eu.

A questão é esta: se porventura o que afirmei está correcto -:assobio:- isso não poderá provocar um aumento da pluviosidade em Portugal continental e ilhas? Um oceano mais quente não poderá ajudar à formação de depressões que nos afectem mais directamente ao contrário do que tem acontecido nos últimos anos em que elas se geram mais a oeste e a norte? Será que o próximo outono-inverno poderá ser mais húmido atendendo ao aproximar da intensificação do fenómeno "la niña"?

Desculpem colocar tantos "???" mas é a forma de me expressar com tantas dúvidas...obrigado pela atenção (e pela paciência)

 

[Aristocrata]

Re: "La niña" - efeitos em Portugal e maior pluviosidade

O Instituto de Meteorologia anunciou no dia 25 de Agosto o seguinte:

"Possibilidade de ocorrência El Niño no final de 2009
2009-08-25 (IM)

As condições da temperatura da superfície do mar na região tropical do Oceano Pacífico continuam a ser consideradas perto do valor neutro nesta altura, sem sinal de condições quer de El Niño quer de La Niña.

No entanto, alterações recentes nas condições da interacção oceano/atmosfera, conjuntamente com inúmeras projecções de modelos numéricos, sugerem um possível desenvolvimento do fenómeno El Niño no final de 2009. Apesar de não haver certezas da sua ocorrência, a situação actual no Pacífico pressupõe uma monitorização cuidada durante os próximos meses por forma a identificar sinais mais precisos que possam indicar o desenvolvimento do fenómeno El Niño.

Com base nos dados actuais, o fenómeno La Niña dificilmente ocorrerá, havendo uma possibilidade de ocorrer o fenómeno El Niño."

Parece que então a "La niña" não se formará e assim lá se vai o que considerei no primeiro post. Mas gostaria de saber se afinal pode ou não haver um fundo de razão em relação ao que escrevi...

 

[Vince]

Re: "La niña" - efeitos em Portugal e maior pluviosidade

Parece que então a "La niña" não se formará e assim lá se vai o que considerei no primeiro post. Mas gostaria de saber se afinal pode ou não haver um fundo de razão em relação ao que escrevi...

Aristocrata, movi o teu tópico para aqui que é onde se discute o ENSO e já se discutiu mais vezes o que referes, não vale a pena haver outro tópico sobre o assunto.

Como podes verificar na página anterior, estamos actualmente em condições El Nino, uma La Nina tivemos entre ASO/2007 e AMJ/2008 e depois tivemos novamente condições La Nina nos últimos meses do ano passado que se mantiveram até ao início deste ano, sem ser uma La Nina efectiva. Na página anterior também está a explicação da diferença de conceitos entre "condições" e El Nino ou La Nina efectiva.

Possibilidade de ocorrência El Niño no final de 2009
2009-08-25 (IM)

As condições da temperatura da superfície do mar na região tropical do Oceano Pacífico continuam a ser consideradas perto do valor neutro nesta altura, sem sinal de condições quer de El Niño quer de La Niña.

Não concordo com este parágrafo do IM, penso tratar-se de uma gralha pois até é contraditório. Se está perto do neutro quer dizer que não está neutro (já quase pareço a Lilly Caneças com o "estar vivo é o contrário de estar morto") e que existem portanto condições que são actualmente El Nino.

Efectivamente são condições El Nino fracas, perto do Neutro, mas mantém-se a anomalia acima dos +0,5ºC, portanto condições El Nino e não neutras. Talvez esteja é hesitante em se estabelecer com mais força e abaixo das previsões de há uns meses.


Última semana: (actualização de 24 de Agosto)

•El Niño is present across the equatorial Pacific Ocean.
•Sea surface temperatures (SST) remain +0.5 to +1.5 above-average across much of the equatorial Pacific Ocean.
•Current observations and dynamical model forecasts indicate ElNiño is expected to strengthen and last through Northern Hemisphere winter 2009-10.


The latest weekly SST departures are:
Niño 4 0.8ºC
Niño 3.4 0.7ºC
Niño 3 0.9ºC
Niño1+2 0.8ºC

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

As previsões mantém-se consistentes para o El Nino, com o pico à partida a ser no trimestre Novembro/Dezembro/Janeiro.
Mas se observarem, no 1º gráfico nota-se ali uma curva meio estranha entre a anomalia verificada e a prevista que parece mais ou menos uma "hesitação". Aguardemos pelas próximas semanas a ver como evolui.

Parece que estamos numa fase de emergência do fenómeno contrário ao "El Niño", o chamado "La niña".
Normalmente com a chegada deste fenómeno há menor actividade dos furacões no atlântico - será pela temperatura do mar descer ou qual o fenómeno que estará na génese? Será que condiciona a chamada corrente do golfo a correr mais afastada da América do norte e a aproximar-se da nossa plataforma continental?

A relação entre o ENSO e os furacões depende do local. No Atlântico é o contrário do que afirmaste, o El Nino aqui é que está associado a menos furacões devido à circulação atmosférica que provoca um aumento do windshear no Atlântico tropical:

For many years, meteorologists have known that ENSO strongly affects tropical cyclone activity around the world. In some basins, El Niño events increase tropical cyclone activity (e.g., the central North Pacific near Hawaii, the South Paci fic, and the Northwest Pacific between 160 E and the Dateline) (Chan 1985; Chu and Wang 1997; Lander 1994). Tropical cyclone activity decreases in other basins (e.g., the Atlantic, the Northwest Pacific west of 160 E, and the Australian region) (Nicholls 1979; Revelle and Goulter 1986; Gray 1984). La Niña events typically bring opposite conditions. Hurricane activity in the Atlantic basin is affected by ENSO remotely through changes in the Atlantic atmospheric circulation, largely through the vert ical shear wind profile. During El Niño events, increased vertical shear is primarily due to increases in the climatological westerly winds in the upper troposphere (and reduced westerlies and shear during La Niña) (Gray 1984a; Shapiro 1987) . The larger (smaller) vertical shear accompanying El Niño (La Niña) events contributes directly to decreased (increased) numbers of Atlantic tropical storms and hurricanes.

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/Landsea/lanina/

 

[Vince]

Voltando ao assunto El Nino/La Nina e Portugal, como já foi referido anteriormente, a sua influência é difusa/sinal fraco, mas há alguma. Por exemplo este artigo que encontrei fala de Invernos mais secos no SW da Europa devido ao stormtrack mais a norte em anos La Nina. Resta saber como isto se articula com a Oscilação Atlântico Norte, pois esta pode perfeitamente ter ou não um sinal contrário a isso. Se há um sinal forte do NAO contraditório com este do El Nino (que é um sinal fraco na Europa) parece-me que as influências do fenómeno acabam muito diluídas e variam bastante conforme as restantes condições.

Does El Niño have an influence on the climate in Europe?

Whilst the influence of El Niño on many regions of the Earth, particularly the tropical latitudes, has been demonstrated (for example, higher rainfall in parts of South America and drought in south-east Asia, see figure 5), the long-term effects on Europe are still not clear.

Figure 6: Schematic of global temperature and precipitation anomalies in an El-Niño winter (source: NOAA).

A study of atmospheric weather conditions (Fraedrich, 1994) found that during the winter (December, January, February) of an El Niño year there is an increased number of cyclonic weather systems over Europe – that is to say that the meteorological map features more low pressure systems, which are accompanied by their usual sort of weather. This results in colder weather over central and northern Europe, and increased winter precipitation in a band that runs from the British Isles to the Black Sea. A study by Wilby (1993) is consistent with these results, showing that, particularly in the February of an El Niño year, significantly more rain falls, compared to the long-term mean. This is not, however, true for every El Niño event, as shown in the example in Figure 6 (the winter of 1997/8).

Conversely, this study concluded that west and south-west Europe sees less rain during La Niña events, as fewer cyclonic systems pass over compared to the long-term average. Moreover, the position of the European end of the North Atlantic storm track can be affected by the atmospheric pressure anomalies associated with ENSO events. In the case of an El Niño, the North Atlantic lows follow a more southerly route, whereas they follow a more northerly one during a La Niña event.

Figure 7: Monthly precipitation over Europe - difference from the long-term mean: Winter 1997/8 (top) and Spring 1998 (bottom) (Source: GPCC/German Weather Service)

Van Oldenborgh et al. (1999) describe how El Niño events can have an influence on Europe during the spring months (March, April, May). They found a zone of significantly increased rainfall extending from the British Isles as far as eastern Europe. In the case of the strong El Niño of 1997/8 this increased rainfall was also observed in other areas (Figure 7, bottom).

The mid-latitudes feature a climate that is naturally highly variable, so the influence of El Niño on Europe can only be proven through observations over a very long period of time. Such data sets are only available from a few stations, so the connection between the tropics and mid-latitudes is increasingly investigated through the use of climate models. A study by May (1995) showed that El Niño events can change the pattern of the air flow over the Atlantic-European region, although these changes are much smaller than those seen for the north Pacific sector. Different models, however, show different pattern changes when simulating El Niño events. It is also not yet clear what the relative importance of tropical and extra-tropical sea surface temperatures is when considering the circulation of the mid-latitudes, and to what extent their influence overlaps that of El Niño.

http://www.mpimet.mpg.de/en/presse/...o-einen-einfluss-auf-das-klima-in-europa.html

 

[Aristocrata]

Obrigado Vince pelas tuas respostas.
É curioso que muitas vezes somos como que "enganados" pelo que se vai escrevendo por aí - há dados contraditórios, mesmo provenientes de organismos oficiais. E como tal surgem-me estas dúvidas. É caso para dizer: ler, reler, debater e depois tirar conclusões. É que tirar conclusões imediatas de artigos científicos que vão saindo um pouco por todo o lado pode não ser a melhor forma de adquirir conhecimento - e para isso temos estes espaços de debate aqui no fórum.
Obrigado

 

[Aurélio]

Obrigado Vince pelas tuas respostas.
É curioso que muitas vezes somos como que "enganados" pelo que se vai escrevendo por aí - há dados contraditórios, mesmo provenientes de organismos oficiais. E como tal surgem-me estas dúvidas. É caso para dizer: ler, reler, debater e depois tirar conclusões. É que tirar conclusões imediatas de artigos científicos que vão saindo um pouco por todo o lado pode não ser a melhor forma de adquirir conhecimento - e para isso temos estes espaços de debate aqui no fórum.
Obrigado

Se nos anos de El Nino não parece conclusivo sobre os efeitos do El-Nino na Europa a mim parece-me mais claro que quando existe La Nina o Mediterraneo nomeadamente a peninsula Ibérica tem secas mais frequentes !!
Contudo existem outras variantes em causa dado que não é "Regra Geral" para todos os casos !!
Mas que influencia .. lá isso Influencia pelo menos o La Nina !!

Como o El Nino afecta fortemente a America do Norte isso pode influenciar tb a Europa ou (não)???????????????
Existem depois outros factores em conjugação !!

mas então se não for nem um nem outro ... o que influencia? o NAO? E o que origina um forte NAO? O que faz com que possa existir mais depressões a Sudoeste de Portugal ou da Europa??????????

 

[Aurélio]

Boa tarde ...
Não sendo o tópico apropriado e porque alguém aqui falou em seca nos proximos meses, venho aqui recomendar não tanto um site, mas sim o que está lá escrito nele que estabelece uma relação entre o El NINo e sua força/Fraqueza e o NAO !!
Nesse site diz que o factor Sol também tem um papel importante e o facto de termos um NAO + ou NAO - dependerá da força do El Nino e do seu momento angular
Deixo o link para quem perceba do assunto que não é o meu caso, confesso:
http://www.netweather.tv/forum/topic...0/page__st__51

 

[Agreste]

Bem... parece que o Índice NAO vai a caminho do valor mais baixo dos últimos 4 meses... Veremos se estamos do lado certo do tempo frio porque a chuva parece ter vindo para ficar...

 

[Aurélio]

Sim é verdade ... Agreste !!
Ainda não tinha visto possibilidade de NAO tão baixos este ano ainda, mesmo no inicio de Outubro o máximo que teve de possibilidade de atingir foi -1.
Agora passados dois meses os modelos estão a modelar possibilidade do NAO atingir valores de -2 ou menos (abaixo de -2).
Os passos estão a ser dados .... vai devagarinho, mas havemos de chegar lá !!!

 

[Rog]

O El Niño neste momento tem uma intensidade moderada, e deverá segundo os modelos, manter-se pelo menos até Janeiro/Fevereiro 2010.

ENSO Update
19 November 2009
Summary
El Niño conditions are strengthening in the equatorial Pacific. For the Nov-Jan and Dec-Feb seasons there is an approximately 95% probability of maintaining El Niño conditions. Probabilities for El Niño stay at or above 90% through the Feb-Apr season, decreasing to 55% by Apr-Jun season and to the climatological probability of 25% by the Jul-Sep season.

General Discussion

By mid-November 2009, the NINO3.4 SST anomaly index had risen to values indicative of the moderate El Niño category. Up until recently, the event had maintanined only a weak magnitude, but strong and persistent westerly wind anomalies during September, and especially those during October, substantially increased the SST anomalies in the central and eastern equatorial Pacific. Those wind anomalies also had a substantial impact on the sub-surface ocean, deepening the thermocline. This could allow for further growth and will certainly provide several months of persistence to the current event. The wind anomalies in the western Pacific have become easterly since early November, suggesting that much of the rrecent wind anomalies are due to passage of a very strong MJO, or intraseasonal variability. El Niño conditions are expected to persist through the end of the calendar year and possibly a few additional months.

Out of a large set of dynamical and statistical forecast models, nearly all indicate maintenance of El Niño conditions during the Nov-Dec-Jan season currently in progress. Overall, based on model forecasts and current observations of the ocean surface and subsurface, for the coming Dec-Jan-Feb season the probability for El Niño conditions is estimated at 96%, and for ENSO-neutral conditions approximately 3%. The estimated strength of this El Niño event now appears moderate, and the most likely period of duration is through early 2010.

 

[Fernandobrasil]

Eu vejo assim:

As condições de ENSO (especialmente Niño 3.4) são refletidas na temperatura global com um atraso de 3 a 5 meses...preferencialmente 4 meses. ponderadamente a 40%

O Hemisfério Norte responde de forma mais adequada a esta teleconexão.

Então, Acho razoável que para Portugal seja "prever" que os próximos 4 meses mantenham temperaturas de 0,5 a 1ºC acima das médias normais.

Abraços