Seguimento - Incêndios 2012
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Paulo H
Cumulonimbus
A esta hora, o incêndio de Oleiros na freguesia de Cambas, continua em curso de acordo com a informação da proteção civil.
Estão lá neste momento 290 bombeiros, tem vindo a aumentar o número. Por castelo branco o fumo vai já acumulando, dado que o incêndio deve situar-se a uns 40km a noroeste, com brisa a favor.
É lamentável, como todos os anos prendem incendiarios e os libertam após ida ao tribunal..
Geiras
Cumulonimbus
Por aqui também já se sente o cheiro a queimado há algum tempo.
Estive há pouco na Lardosa e o clarão do incêndio em Oleiros é bem visível, nota-se que é um incêndio grande.
Estive há pouco na Lardosa e o clarão do incêndio em Oleiros é bem visível, nota-se que é um incêndio grande.
Boa pergunta o problema que quem sofre é quem perde a casa, os carros, os animais, as produções agrícolas, etc.
Graças a deus só não lamentamos vitimas
Para mim o grande problema dos incêndios é o sistema judicial complacente.
O mundo está cheio de uma quantidade razoável de malucos, eu quando era puto, nos anos oitenta, uma vez fomos todos surpreendidos na turma em plena aula com a prisão de um colega nosso apanhado em flagrante a atear fogos. Ficou toda a gente chocada, porque ninguém suspeitava de tal coisa.
Na minha opinião, a maioria dos incêndios "provocados" não têm interesses obscuros por detrás, que certamente também existem, mas numa escala bem menor do que se pensa. Mas essa é apenas a minha opinião.
A maioria dos incendiários, e são imensos, que têm sido apanhados ao longo dos anos acabam por ser mandados para casa, pobrezinhos, ou eram demasiado jovens que não pensavam, ou estavam bêbados, ou eram velhos ou senis ou disfuncionais, portanto inimputáveis, pobrezinhos que estavam apenas malucos ou chateados com uma partilha, um divórcio ou qualquer coisa qualquer.
A justiça em Portugal é demasiado complacente/branda com estes casos, seja nisto dos incêndios, seja com o gajo que estava com uma depressão e se embebedou e acabou por matar de carro uma família inteira inocente numa autoestrada ou IC qualquer.
Não pode ser assim, tem que começar a haver penas duras e cruas para estas pessoas. Com penas duras, pelo menos os malucos minimamente inteligentes saem de cena.
Relativamente à Madeira, e eu que não sou adepto de teorias da conspiração, e eu que não morro de amores pelo A.J.Jardim como todos sabem aqui no fórum, eu também suspeito de que se tem passado algo de estranho na Madeira nestes últimos dias, e não, não suspeito dos bombeiros, suspeito sim de uma certa política meio alucinada que existe na Madeira. Estou mesmo convencido que o que se passa na Madeira é mesmo terrorismo ideológico, de quem está a tentar combater um regime pela política da terra queimada.
E com terrorismo desse género, o AJJ só sairá reforçado, é um tiro ao lado, até eu estarei ao lado dele contra terroristas destes.
MSantos
Moderação
Infelizmente os incêndios florestais são um problema recorrente em Portugal, o abandono agrícola associado ao grande êxodo rural fez com que crescessem matos e pinhais por todo lado, principalmente no interior. Em muitos locais arborizou-se com eucaliptos que como sabem é uma espécie bastante inflamável, isto aliado a um desinteresse pela floresta por parte das populações e governantes fez com que Portugal ficasse muito susceptivel a fogos.
E digo que isto não vai lá com 100canadairs ou 200 kamov, o problema é muito mais profundo, temos que repensar toda a floresta em Portugal a começar no ordenamento florestal, uma das medidas que deviam ser tomadas era acabar com as monoculturas principalmente do eucalipto e pinheiro bravo, que representam uma enorme percentagem da floresta portuguesa e este tipo de povoamento florestal tem pouca capacidade de resistir aos fogos.
Incêndios vão existir sempre, fazem parte do ciclo das florestas mediterrâneas, mas nunca com a recorrência actual, desta forma estamos a perder os rendimentos das florestas e os habitats da nossa fauna endémica
E digo que isto não vai lá com 100canadairs ou 200 kamov, o problema é muito mais profundo, temos que repensar toda a floresta em Portugal a começar no ordenamento florestal, uma das medidas que deviam ser tomadas era acabar com as monoculturas principalmente do eucalipto e pinheiro bravo, que representam uma enorme percentagem da floresta portuguesa e este tipo de povoamento florestal tem pouca capacidade de resistir aos fogos.
Incêndios vão existir sempre, fazem parte do ciclo das florestas mediterrâneas, mas nunca com a recorrência actual, desta forma estamos a perder os rendimentos das florestas e os habitats da nossa fauna endémica
boneli
Nimbostratus
Ontem ouvi na tv a falarem que para tentarem dominar o incêndio em Tavira tinham acionado 9 retroescavadoras e hoje na tv vi na madeira a abrirem caminho pra chegarem a frente de fogo outra máquina de arrasto a fazer o trabalho...
Então só se lembram no Verão em abrir acessos á pressa se têm um ano todo para planearem isto como deve de ser!!!!
Só quando estão apretados é que decidem fazer isto mas porquè??
É isto que não entendo autarcas a virem para a televisão criticar tudo e todos se eles mesmos não fazem o trabalho de casa!!!
Poupava se muito dinheiro com a prevenção se houvesse vontade e coragem para atuarno terreno. Existem concelhos ( poucos) que aprenderam com os erros no passado e não se ouve na época de fogos a falar deles.....
Então só se lembram no Verão em abrir acessos á pressa se têm um ano todo para planearem isto como deve de ser!!!!
Só quando estão apretados é que decidem fazer isto mas porquè??
É isto que não entendo autarcas a virem para a televisão criticar tudo e todos se eles mesmos não fazem o trabalho de casa!!!
Poupava se muito dinheiro com a prevenção se houvesse vontade e coragem para atuarno terreno. Existem concelhos ( poucos) que aprenderam com os erros no passado e não se ouve na época de fogos a falar deles.....
Nesta altura do ano as câmaras deveriam estar é a pensar na prevenção da chuvas do Outono/Inverno, e não a discutir a prevenção dos incêndios de Verão na TV ...
Se virem o vosso Pres.CM. nestes dias na TV, descartem-no simplesmente.
dahon
Nimbostratus
Não tenho a certeza mas penso que a função das máquinas de rasto, bulldozers e retroescavadoras seja principalmente fazer o chamado corta-fogo de forma a abrandar ou mesmo impedir o avanço das chamas.
Essas máquinas são bastantes úteis nos rescaldos, que é uma fase que nos últimos anos foi historicamente bastante menosprezada, mas hoje são bastante importantes em todo o dispositivo de combate a incêndios.
Este é um dos grandes problemas. Não há investigação de causas (as entidades policiais limitam-se a levantar áreas) e quando há... não temos consequências.
Posso relatar aqui uma situação, com conhecimento do facto, passada à 2 anos em que identificaram o autor confesso de um incêndio com uma área de cerca de 3 hectares de mato na envolvente a habitações.
Não foi condenado pelo crime de incêndio florestal porque não tinham ardido árvores (este situação já não acontece a partir deste este ano com a alteração do código penal).
Não foi condenado pelo crime de incêndio porque não colocou as habitações em perigo, uma vez que naquela altura o vento soprava na direcção contrária das casas, em direcção a uma mancha florestal existente, que não chegou a atingir porque os bombeiros conseguiram apagar.
Foi-se embora com um pedido de desculpas por parte do tribunal pelo incomodo causado (esta parte estou a brincar)!!
Posso acrescentar outro facto. No distrito do Porto são aplicados em média menos de 2 autos de contra-ordenação por concelho e por ano relativamente a infracções que têm que ver directamente com o Sistema Nacional de Defesa da Floresta Contra Incêndios. Penso que isto diz tudo.
Ao quarto dia de incêndio deixaram de insistir no combate à cabeça do incêndio e optaram por fazer trabalho ao nível dos flancos.
Pode ter ajudado a cabeça do incêndio terá chegado a zonas com pouco combustível, ou menos disponivel, mais próximas da interface urbana.
Se reparares no último modis, o incêndio progrediu mais pelos flancos do que de cabeça.
Permitam-me dar os parabens a este forum e aqueles que nele participam. Alguns podem-se não ter apercebido, mas conseguimos reunir aqui optimas opiniões de especialistas e/ou aficcionados nas matérias da meteorologia e dos incêndios florestais.
Cobrimos neste forum as 3 variáveis do triangulo do comportamento do fogo.
A dispersão dos membros do forum pelo país foi do melhor para irmos tendo em tempo real informaçoes relativas aos incêndios que se encontram activos.
Muito bom mesmo!!
Cobrimos neste forum as 3 variáveis do triangulo do comportamento do fogo.
A dispersão dos membros do forum pelo país foi do melhor para irmos tendo em tempo real informaçoes relativas aos incêndios que se encontram activos.
Muito bom mesmo!!
boneli
Nimbostratus
As máquinas de arrasto tanto servem de contra fogo como meio de chegar a uma frente de fogo....são muito importantes sem dúvida mas não estas que são feitas á pressa e depois volta-se ao esquecimento. É sinal que que não há planeamento???
Quantos corta fogos e caminhos vemos nas áreas florestais? Canguelhos e pouco mais onde cabe muitas vezes as viaturas ligeiras de combate a incêndio com 400 ml de água....em dez minutos têm que ir abastecer!
Um exemplo simples: Aqui em Braga a mancha continua que vai do Bom Jesus até à Santa Marta das Cortiças e que que segue até morreira tem a estrada principal e pouco mais. A única forma de combater um fogo é fazer uma linha de água desde lá de cima até cá baixo porque os caminhos são pequenos ou inexistentes. Então e que tal colocarem os planos de prevenção municipal de combate a incêndios na prática?
Os Municipios têm os pontos criticos assinalados é só atuar???
Pois dá trabalho!!!!!
Quantas e quantas vezes vemos os Bombeiros a dizer que não há acessos...se não a acessos como chegam á frente do fogo??? Simples é esperar porque não há outra forma e depois claro quando se consegue finalmente chegar á frente do fogo este já tomou proporções dificies de combater. Ou então batedores que é bem bom!!!
É este tipo de prevenção que falo....eu já disse que os Bombeiros estão no topo da pirÂmide no combate aos incêndios mas quando a base da pirâmide não funciona ( limpeza de matas, ordenamento florestal, abertura de acessos, limpeza dos perimetros das casas e das áreas urbanas) não se pode fazer milagres!!!!!
Falta de coordenação...pois muitas vezes o teatro de operações ás vezes parece um circo e quanto mais agentes tiver mais dificil é coordená-los..sempre fui apologista de quem deve coordenar um incêndio é sempre um elemento do comando da corperação onde está o incêndio. Pois é natural que se veja bombeiros de outras corporações tipo baratas tontas no terreno se não o conheçem. Quantas vezes senti isso na pele de não conhecer o terreno e querer atuar e não saber por onde começar.
Achei interessante a ideia do VINCE relativamente à criação de uma unidade europeia meios aéreos de combate a Incêndios onde os paises mais afetados poderiam contar com a ajuda exterior dos seus vizinhos. Essa colaboração já existe mas se calhar deveria de se trabalhar mais nessa questão.
Atenção que os meios aéros existem principalmente para combater fogos nascentes, principalmente os helis mais pequenos...a partir dai perdem muito a sua função e ai já têm que entrar os meios aéreos mais pesados que de facto ajudam e muito quem está no terreno a querer avança na linha de fogo.
Duarte Sousa
Moderação
Não sei se já foi escrito aqui no tópico, mas a catástrofe da Madeira poderá originar outras catástrofes. Na época de chuvas, já não há vegetação suficiente para «reter» a água que desce pelas encostas, ou seja, serão umas autênticas cascatas de água a originar enxurradas. Provavelmente não irá acontecer em breve, até porque estes episódios não acontecem com muita regularidade, mas imaginem um 20 de Fevereiro de 2010 nesta altura...