Diversidade climática

AnDré

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Andre amanha pesquiso melhor sobre essa estaçao se bem q no atlas iberico a extensao das temperaturas maximas medias acima dos 35 para essa regiao n seja muito extensa muito longe do interior centro e sul da PI hoje confesso q ja nao tenho cabeça para faze lo, mas foi aqui um bom momento de debate com a velha guarda do forum stormy, andre e belem.:)

O Altas Ibérico (livro) traz um DVD com as normais (71-00) de todas as estações da AEMET e do IPMA para o período referido.
No que diz respeito à temperatura, e só para se ter ideia da discrepância da rede de estações, a AEMET tem 1399 estações, ao passo que o IPMA conta com 64.
Na precipitação, são 4249 estações no lado espanhol e 291 portuguesas.

Se tivermos em conta que Espanha é 5x maior que Portugal, então no que diz respeito à temperatura, deveríamos ter 280 estações e não 64. Ora, 280 estações certamente que nos davam uma ideia bem melhor do clima português.

64 estações claramente que não são suficientes. Daí que nos mapas do Atlas Ibérico saltem à vista 2 pontos quentes junto à fronteira: uma no Douro internacional, outra no Tejo internacional.

No caso do Douro, do lado português só foi considerada uma estação: Touça (617m).
No caso do Tejo, também só foi considerada uma estação: Castelo Branco.

Aí então a situação é mais escandalosa, dado que a 3km da fronteira portuguesa, ZARZA LA MAYOR tem uma média de Tmáx em Julho e Agosto de 38,1ºC.

A sul, apesar da rede também não ser suficiente, não se denotam discrepâncias tão grandes.

Mapa de rede das estações consideradas para a elaboração do Atlas Ibérico.

semttulo4j.jpg


PS: Uma boa parte da área portuguesa da Beira Alta resulta dos dados obtidos pelas estações das Penhas Douradas e da Guarda - que como sabemos são regiões de altitude. Seia, Gouveia, Covilhã, Pinhel, etc, etc que delimitam a Serra da Estrela, e cuja Tmáx é bem superior, não constam do Atlas Ibérico.
Também na região centro, entre Coimbra e Santarém, só existe as estações de São Pedro de Moel e Montemor-o-Velho. Isso, no Atlas, traduz-se numa área bastante fresca, em termos de máximas, na região centro. Quando sabemos que de Leiria-Fátima para este (Lousã, Tomar, Sertã, etc), existe uma região que aquece bem.
Obviamente que o mesmo se traduz nas regiões frias. A Peneda-Gerês não existe, o Alvão também não, Montemuro a mesma coisa, o Caldeirão idem idem...
Resumindo, os mapas do Atlas Ibérico têm uma resolução imensamente maior de Espanha.
 


Ferreiro

Nimbostratus
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Temperatura media em varias represas do río Duero (Douro). A mais quente é a de Saucelle (provincia de Salamanca), na fronteira com Portugal, e a pouco mais de 100 metros de altitude. Tem uma media em agosto de 27.1ºC (media de máximas 36ºC), quasse o mesmo que Córdoba ou Sevilla!

 

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Cumulus
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O Altas Ibérico (livro) traz um DVD com as normais (71-00) de todas as estações da AEMET e do IPMA para o período referido.
No que diz respeito à temperatura, e só para se ter ideia da discrepância da rede de estações, a AEMET tem 1399 estações, ao passo que o IPMA conta com 64.
Na precipitação, são 4249 estações no lado espanhol e 291 portuguesas.

Se tivermos em conta que Espanha é 5x maior que Portugal, então no que diz respeito à temperatura, deveríamos ter 280 estações e não 64. Ora, 280 estações certamente que nos davam uma ideia bem melhor do clima português.

64 estações claramente que não são suficientes. Daí que nos mapas do Atlas Ibérico saltem à vista 2 pontos quentes junto à fronteira: uma no Douro internacional, outra no Tejo internacional.

No caso do Douro, do lado português só foi considerada uma estação: Touça (617m).
No caso do Tejo, também só foi considerada uma estação: Castelo Branco.

Aí então a situação é mais escandalosa, dado que a 3km da fronteira portuguesa, ZARZA LA MAYOR tem uma média de Tmáx em Julho e Agosto de 38,1ºC.

A sul, apesar da rede também não ser suficiente, não se denotam discrepâncias tão grandes.

Mapa de rede das estações consideradas para a elaboração do Atlas Ibérico.

semttulo4j.jpg


PS: Uma boa parte da área portuguesa da Beira Alta resulta dos dados obtidos pelas estações das Penhas Douradas e da Guarda - que como sabemos são regiões de altitude. Seia, Gouveia, Covilhã, Pinhel, etc, etc que delimitam a Serra da Estrela, e cuja Tmáx é bem superior, não constam do Atlas Ibérico.
Também na região centro, entre Coimbra e Santarém, só existe as estações de São Pedro de Moel e Montemor-o-Velho. Isso, no Atlas, traduz-se numa área bastante fresca, em termos de máximas, na região centro. Quando sabemos que de Leiria-Fátima para este (Lousã, Tomar, Sertã, etc), existe uma região que aquece bem.
Obviamente que o mesmo se traduz nas regiões frias. A Peneda-Gerês não existe, o Alvão também não, Montemuro a mesma coisa, o Caldeirão idem idem...
Resumindo, os mapas do Atlas Ibérico têm uma resolução imensamente maior de Espanha.


Sim de acordo e ai colocaste o dedo na ferida e no reverso da medalha, a falta de estações que referes no lado português também tem consequências nomeadamente na terra fria trasmontana e na peneda-geres principalmente em terras barrosãs, alias tem menos estações que o Douro por exemplo.Mas á outras falhas que poderiam não responder a um pais mais quente , á ausências no Vouga(zona fresca) mesmo no Minho e no Douro Litoral mesmo no litoral tudo zonas que davam um cariz secalhar até menos quente que tem actualmente o mapa nomeadamente no Norte do pais, onde a zona da terra fria e do Minho e douro litoral e vouga estejam inflacionados a nível de temperatura, nivelados para cima e ainda bem que referes isso das estações pois analisando bem :) tudo espremido: Barrosa, Vimioso, Miranda do Douro, Peneda-Gerês, Vouga, Minho muitas falhas nas zonas mais frescas e frias.
Mas centralizando a analise ao Douro se reparares na zona raiana existem varias estações junto ao Douro no lado espanhol e mesmo assim as médias das máximas não dispararam tanto como especulam, ou seja as medias das máximas centralizam-se mais entre os 32,5-35º e não acima dos 35º, mantem-se num valor idêntico ao distrito de Évora por exemplo mas não atingem o caldeirão que verifica no Baixo Alentejo/Andaluzia e a parte que considero a mais quente da PI que é ali a zona entre Canceres e Castelo Branco, portanto a ausência de estações no Douro é compensada pela existência de varias no lado espanhol que estão longe de confirmar as máximas mais altas da PI, se em 10,15kms as coisas mudam radicalmente? :huh: ummm não sei acho tudo muito rebuscado era andar a escolher zonas a dedo para querer-se provar ou demonstrar algo que não tem depois reprodução com o clima generalizado da zona e mesmo assim é logico que essa região chega aos 40º com certeza a zonas que podem atingir os 42º,43º mas a partir dai é imaginação, mesmo os 42º,43º os próprios eventos em que isso possa acontecer são escassos contam-se pelos dedos em décadas.
Como já disse o Vale do Douro é muito quente no Verão, como as medias o demonstram, agora não é o fenómeno que parece que se quer fazer parecer e num contexto de PI como o Belem referiu e concordo não é das regiões mais quentes, muito menos mais secas mesmo com a paisagem seca que detem. Para mim é um pouco do baixo Alentejo no Norte, um capricho do relevo, que dá aquela região traços únicos e condições meteorológicas muito especiais e também condições agrícolas e viniculas únicas, mas está longe de ser o forno da PI, esse forno digo na minha opinião onde é Alcântara na fronteira de Castelo Branco, essa para mim é zona mais quente da PI, alias o Mapa ibérico assim o demonstra.
 
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vitamos

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Sim de acordo e ai colocas-te o dedo na ferida e no reverso da medalhada

Por favor e apenas porque finalmente se discute de forma civilizada.

O medalhada foi um lapso e acontece a todos mas por favor: "uma vez que COLOCASTE" e não "colocas-te"... vamos todos fazer um esforço para tentar respeitar a nossa língua nestas discussões ;)
 
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Por favor e apenas porque finalmente se discute de forma civilizada.

O medalhada foi um lapso e acontece a todos mas por favor: "uma vez que COLOCASTE" e não "colocas-te"... vamos todos fazer um esforço para tentar respeitar a nossa língua nestas discussões ;)

tens razão vitamos vou corrigir o erro ortográfico.
 

belem

Cumulonimbus
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Entretanto arranjei a normal (71-00) para Salto de Saucelle (117m).

O local exacto da estação é este!

Média das máximas em Julho: 36,5ºC.
Média das máximas em Agosto: 36,1ºC.

Estação da AEMET, IND 2901.

Impressionantes esses valores, facilmente acima dos 35ºc e pelos mapas do IM, essa zona não fica sequer nas regiões selecionadas como as de maior potencial calorífico no verão.

A ver se depois ponho aqui o mapa com maior resolução e quiçá dê para ver como fica a zona fronteiriça junto a Saucelle, em comparação com as outras.

Claro que apenas serve para dar uma ideia (também se vai notar uma grande variedade regional, derivada a vários fatores), mas esse valor de Saucelle, já é significativo.

E sem dúvida, que há falta de estações, tanto para as zonas mais quentes como mais frias.
 
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O Altas Ibérico (livro) traz um DVD com as normais (71-00) de todas as estações da AEMET e do IPMA para o período referido.
No que diz respeito à temperatura, e só para se ter ideia da discrepância da rede de estações, a AEMET tem 1399 estações, ao passo que o IPMA conta com 64.
Na precipitação, são 4249 estações no lado espanhol e 291 portuguesas.

Se tivermos em conta que Espanha é 5x maior que Portugal, então no que diz respeito à temperatura, deveríamos ter 280 estações e não 64. Ora, 280 estações certamente que nos davam uma ideia bem melhor do clima português.

64 estações claramente que não são suficientes. Daí que nos mapas do Atlas Ibérico saltem à vista 2 pontos quentes junto à fronteira: uma no Douro internacional, outra no Tejo internacional.

No caso do Douro, do lado português só foi considerada uma estação: Touça (617m).
No caso do Tejo, também só foi considerada uma estação: Castelo Branco.

Aí então a situação é mais escandalosa, dado que a 3km da fronteira portuguesa, ZARZA LA MAYOR tem uma média de Tmáx em Julho e Agosto de 38,1ºC.

A sul, apesar da rede também não ser suficiente, não se denotam discrepâncias tão grandes.

Mapa de rede das estações consideradas para a elaboração do Atlas Ibérico.

semttulo4j.jpg


PS: Uma boa parte da área portuguesa da Beira Alta resulta dos dados obtidos pelas estações das Penhas Douradas e da Guarda - que como sabemos são regiões de altitude. Seia, Gouveia, Covilhã, Pinhel, etc, etc que delimitam a Serra da Estrela, e cuja Tmáx é bem superior, não constam do Atlas Ibérico.
Também na região centro, entre Coimbra e Santarém, só existe as estações de São Pedro de Moel e Montemor-o-Velho. Isso, no Atlas, traduz-se numa área bastante fresca, em termos de máximas, na região centro. Quando sabemos que de Leiria-Fátima para este (Lousã, Tomar, Sertã, etc), existe uma região que aquece bem.
Obviamente que o mesmo se traduz nas regiões frias. A Peneda-Gerês não existe, o Alvão também não, Montemuro a mesma coisa, o Caldeirão idem idem...
Resumindo, os mapas do Atlas Ibérico têm uma resolução imensamente maior de Espanha.

André, muito bom comentário. :thumbsup:
Gosto de algumas coisas que tu dizes (são as que estão a negrito) e que realmente são ilustrativas de Portugal.
 
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PortugalWeather

Cumulus
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André, muito bom comentário. :thumbsup:
Gosto de algumas coisas que tu dizes (são as que estão a negrito) e que realmente são ilustrativas de Portugal.

Sendo que a parte não quente, ou seja fresca que também escasseia de cobertura a nível de estações, Baixo Mondego, Vouga, Terra Fria trasmontana( Vimioso,Miranda do Douro,Barroso), áreas entre douro e minho, Marão, Peneda-Geres é uma área ainda geograficamente superior sendo que toda está área teria claramente maiores tons azuis e esverdeados no mapa das temperaturas.
O que acontece nas zonas referidas é quanto muito iremos ter ali uns pontinhos vermelhos, pois as áreas de calor referidas não espelham depois o clima das áreas circundantes.
 

AnDré

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Sendo que a parte não quente, ou seja fresca que também escasseia de cobertura a nível de estações, Baixo Mondego, Vouga, Terra Fria trasmontana( Vimioso,Miranda do Douro,Barroso), áreas entre douro e minho, Marão, Peneda-Geres é uma área ainda geograficamente superior sendo que toda está área teria claramente maiores tons azuis e esverdeados no mapa das temperaturas.
O que acontece nas zonas referidas é quanto muito iremos ter ali uns pontinhos vermelhos, pois as áreas de calor referidas não espelham depois o clima das áreas circundantes.

Miranda do Douro tem estação.
Barroso, tem Montalegre.

Da parte fria o que falta é a região da Peneda-Gerês, Alvão, todo o planalto de Montemuro, Caldeirão, etc.
Trás-os-montes, nem Terra Fria, nem Terra quente. Há ali um mundo por descobrir. Tanto em montes como em vales.

O Vouga é fresco em Aveiro. Porque Server do Vouga, Vouzela e mesmo São Pedro do Sul aquecem bem. (Bem, quando comparado com Aveiro. lol)

Baixo Mondego tens duas estações. De Coimbra para dentro é que nada. E aí a região é maior e mais quente. Máximas de verão, obviamente.


PortugalWeather, não tenho problema nenhum em pôr o dedo na ferida. :p
Aliás, a ferida que dói é a falta de estações, não o calor/frio.

Quanto a conclusões, é claro para mim que o mapa não faz jus nem ao calor de verão, nem ao frio de inverno. O país é pequeno, mas muito mais diversificado do que aquilo que está patente no Atlas. Não é só Espanha que tem diversidade.
Espanha tem é 1399 estações e Portugal 64.

;)
 

belem

Cumulonimbus
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Sendo que a parte não quente, ou seja fresca que também escasseia de cobertura a nível de estações, Baixo Mondego, Vouga, Terra Fria trasmontana( Vimioso,Miranda do Douro,Barroso), áreas entre douro e minho, Marão, Peneda-Geres é uma área ainda geograficamente superior sendo que toda está área teria claramente maiores tons azuis e esverdeados no mapa das temperaturas.
O que acontece nas zonas referidas é quanto muito iremos ter ali uns pontinhos vermelhos, pois as áreas de calor referidas não espelham depois o clima das áreas circundantes.

Exato e o mesmo acontece para as zonas mais frias (não espelham o clima das zonas circundantes).
 

stormy

Super Célula
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7 Ago 2008
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No que toca á representatividade do clima a escalas mais regionais, por parte de estações como Salto de Saucelle...é lógico que é pouca.

São microclimas muito particulares, e desses há em quase todo o lado.

Referir que o vale do Douro tem verões com médias maximas entre 35 e 37ºC é abusivo, pois tal só acontece mesmo ali junto ao fundo de vale, até cotas de uns 300m...

Na globalidade, quando falamos da terra quente transmontana, a prespectiva do PortugalWeather parece-me razoavel, ao afirmar que é como que um pedaço do Alentejo ali colocado...tal faz sentido do ponto de vista climático e bioclimático.

Bom..quanto ás estações, a falta delas é preocupante, num pais onde há tanta diversidade e seria interessante o estudo do clima numa prespectiva regional e até microclimatica.

Mas há outras questões...por exemplo, seria imperativo que o IPMA tivesse condições para garantir a fiabilidade e o funcionamento pleno e correcto de todas as estações.
É que não sei até que ponto há por ai dados errados a circular...se hoje formos vistiar uma EMA, é rara a que está em bom estado de manutenção!


Voltando á questão da representatividade...se o IPMA não tem condições para colocar mais estações, então que faça um esforço por coloca-las em locais que reflictam o clima numa escala maior, e sejam mais uteis para as populações.

Não se compreende como, das 60 e tal estações, haja tantas em locais absurdos, especialmente fundos de vale...estações como Aljezur, Zambujeira, Almada, Alvega,Monção...puco representam as condições médias das areas envolventes.

Por outro lado, temos bons exemplos que deviam ser a norma...a estação de Alcacer, colocada a meia encosta,bem exposta numa junção de dois vales, é perfeitamente representativa da região.
 

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No que toca á representatividade do clima a escalas mais regionais, por parte de estações como Salto de Saucelle...é lógico que é pouca.

São microclimas muito particulares, e desses há em quase todo o lado.

Referir que o vale do Douro tem verões com médias maximas entre 35 e 37ºC é abusivo, pois tal só acontece mesmo ali junto ao fundo de vale, até cotas de uns 300m...

Na globalidade, quando falamos da terra quente transmontana, a prespectiva do PortugalWeather parece-me razoavel, ao afirmar que é como que um pedaço do Alentejo ali colocado...tal faz sentido do ponto de vista climático e bioclimático.

Bom..quanto ás estações, a falta delas é preocupante, num pais onde há tanta diversidade e seria interessante o estudo do clima numa prespectiva regional e até microclimatica.

Mas há outras questões...por exemplo, seria imperativo que o IPMA tivesse condições para garantir a fiabilidade e o funcionamento pleno e correcto de todas as estações.
É que não sei até que ponto há por ai dados errados a circular...se hoje formos vistiar uma EMA, é rara a que está em bom estado de manutenção!


Voltando á questão da representatividade...se o IPMA não tem condições para colocar mais estações, então que faça um esforço por coloca-las em locais que reflictam o clima numa escala maior, e sejam mais uteis para as populações.

Não se compreende como, das 60 e tal estações, haja tantas em locais absurdos, especialmente fundos de vale...estações como Aljezur, Zambujeira, Almada, Alvega,Monção...puco representam as condições médias das areas envolventes.

Por outro lado, temos bons exemplos que deviam ser a norma...a estação de Alcacer, colocada a meia encosta,bem exposta numa junção de dois vales, é perfeitamente representativa da região.

Resumindo e não estou a ser irónico acho que o Burkina Fasso ou a Eritreia tem uma melhor cobertura e estações mais fiáveis e em melhores condições que nós. :lmao:
 

belem

Cumulonimbus
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No que toca á representatividade do clima a escalas mais regionais, por parte de estações como Salto de Saucelle...é lógico que é pouca.

São microclimas muito particulares, e desses há em quase todo o lado.

Referir que o vale do Douro tem verões com médias maximas entre 35 e 37ºC é abusivo, pois tal só acontece mesmo ali junto ao fundo de vale, até cotas de uns 300m...

Na globalidade, quando falamos da terra quente transmontana, a prespectiva do PortugalWeather parece-me razoavel, ao afirmar que é como que um pedaço do Alentejo ali colocado...tal faz sentido do ponto de vista climático e bioclimático.

Bom..quanto ás estações, a falta delas é preocupante, num pais onde há tanta diversidade e seria interessante o estudo do clima numa prespectiva regional e até microclimatica.

Mas há outras questões...por exemplo, seria imperativo que o IPMA tivesse condições para garantir a fiabilidade e o funcionamento pleno e correcto de todas as estações.
É que não sei até que ponto há por ai dados errados a circular...se hoje formos vistiar uma EMA, é rara a que está em bom estado de manutenção!


Voltando á questão da representatividade...se o IPMA não tem condições para colocar mais estações, então que faça um esforço por coloca-las em locais que reflictam o clima numa escala maior, e sejam mais uteis para as populações.

Não se compreende como, das 60 e tal estações, haja tantas em locais absurdos, especialmente fundos de vale...estações como Aljezur, Zambujeira, Almada, Alvega,Monção...puco representam as condições médias das areas envolventes.

Por outro lado, temos bons exemplos que deviam ser a norma...a estação de Alcacer, colocada a meia encosta,bem exposta numa junção de dois vales, é perfeitamente representativa da região.


Quando muito podia-se afirmar que em certas regiões da Bacia do Douro, se atingem essas temperaturas máximas médias (que aliás até devem andar acima de 37ºc).

Não são representativas a uma escala macrorregional, decerto.

Se fosse feito um estudo para representar a climatologia das zonas baixas mais quentes do Douro, aí seria diferente, tal como para o caso das zonas mais frias.



São microclimas muito particulares, e desses há em quase todo o lado.

Duvido que hajam muitos locais como estes de que estamos a falar, sobretudo, com esta ordem de valores.
 

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Nimbostratus
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3 Dez 2010
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Estou mirando os dados do verao pasado no aeroporto de Atenas (chama-se Eleftherios Venizelos)

Julho, máxima do mes de 35ºC
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=167161-99999&ord=DIR&ano=2013&mes=07&day=31&ndays=31

Agosto, máxima do mes de 36ºC
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=167161-99999&ord=DIR&ano=2013&mes=08&day=31&ndays=31

Certo que as mínimas foram (sao todos os veraos) muito elevadas, quase sempre por cima dos 20ºC, e inclusive muitas noites com mais de 25ºC, porém as máximas foram ridículas comparadas com as de Sevilla, Córdoba, Badajoz, Elvas, Beja, ou inclusive Lisboa e Ourense.
Ate no aeroporto de Vigo tiveram temperaturas muito mais altas, com 4 dias por cima dos 39ºC, se bem que Vigo é uma cidade mais fresca que Atenas.