Seguimento Meteorológico Livre 2016

[james]

Here we go again:

1 - 6 anos em climatologia valem zero. (as normais tem 30 por algum motivo).
2 - Mesmo que valessem o que mostras tem uma média de desvio positivo de cerca de 0,3ºC face à normal.

So what's the point...

Então que isso seja válido para todos. Outros também vêm com estatísticas e a falar de pequenos períodos e concluem, por intuição suponho, que o calor será cada vez mais intenso de ano para ano.
Era bom que a moderação deste fórum atuasse e corrigisse, se achasse conveniente, todos os membros, e não apenas 2 ou 3. De forma sistemática, aliás, que já parece uma perseguição.
Acho que não é pedir muito.

 

[Topê]

Here we go again:

1 - 6 anos em climatologia valem zero. (as normais tem 30 por algum motivo).
2 - Mesmo que valessem o que mostras tem uma média de desvio positivo de cerca de 0,3ºC face à normal.

So what's the point...

podem não valer para ti mas para a minhas expectativas mim podem contribuir para uma futura anomalia climática. Quem te garante que não pode aparecer ai surpresas em futuros anos ? Para todos os efeitos 6 anos representa 1/5 de 30 anos, logo não é propriamente zero.
Há uma coisa que digo com toda a clareza, pode-se ter o poder da opinião face a outros, pode-se estar no lado da corrente, mas quem tem esse poder, não tem o poder de obrigar ou condicionar que quem pense de forma diferente mude de opinião.
Nada do que disse pode ser desmentido pode ser ridicularizado mas não desmentido, a minha analise cinge-se a esta ultima década, e ai á alternância e tudo o que disse é coerente .
Sinceramente se me pergunto 90% do português quer e gosta de calor, a maioria das pessoas acreditam não numa noção cientifica mas já quase na area da crença e do dogma religioso no aquecimento global.
Eu não nego o aquecimento global nem nego os records e Verões que tem sido batidos, posso achar que da mesma forma que podemos ter uma anomalia positiva numa norma climática, poderemos ter num futuro uma anomalia negativa.
Para mim há quem no aquecimento, na religião do aquecimento global quer ser mais papista que o Papa, nem todos os Verões são super torridos... nem os Verões frescos são uma raridade.
digo o mesmo 0,3 so what? onde está ai o mega aquecimento e onde isso desmente o que referi?

 

[Topê]

Não tenho mais nada a comentar, no post do Gerofil diz tudo... para mim há claramente uma tendência para Verões mais quentes no futuro, poucas ou nehumas dúvidas tenho que este verão vai entrar nesse top 10.

Ou seja demonstrei-te que nos últimos anos houve Verões frescos e dentro da média. certo?

 

[Davidmpb]

Ou seja demonstrei-te que nos últimos anos houve Verões frescos e dentro da média. certo?

Não vou dizer mais nada, já disse o que tinha a dizer. Cada um faz a sua leitura, tu fizeste a tua e eu fiz a minha. Ponto final.
Continuação de boa tarde.

 

[vitamos]

Sinceramente se me pergunto 90% do português quer e gosta de calor, a maioria das pessoas acreditam não numa noção cientifica mas já quase na area da crença e do dogma religioso no aquecimento global.

Este é o problema. Ideia pré concebidas, tentar colocar nos outros aquilo que os outros não pensam.

Não, não gosto de calor. Faz-me mal à saúde. Mas ainda sei olhar para normais climáticas. De forma séria e isenta. E felizmente não tenho nenhuma teoria para tentar provar.

 

[Topê]

Este é o problema. Ideia pré concebidas, tentar colocar nos outros aquilo que os outros não pensam.

Não, não gosto de calor. Faz-me mal à saúde. Mas ainda sei olhar para normais climáticas. De forma séria e isenta. E felizmente não tenho nenhuma teoria para tentar provar.

Não particularizo, sobre 3ºs, se a ou b gosta de calor ou de frio ou seja do que for.
Falo no que constato na minha experiência de vida praticamente todos as pessoas com que me cruzo com quem falo, com que privo, que leio em redes sociais e nos meios de comunicação social, gostam de calor, de facto essa minha afirmação não a consigo provar e duvido que hajam estudos do INE sobre isto, mas é a minha percepção. Gostos não se discutem e não são gostos que estão aqui em debate. Cada um é livre de gostar do que quer calor, frio,chuva seja o que for. Apenas demonstrei uma coisa simples que nesta 2ª década de 2000, a tem havido uma alternância entre Verões quentes e Verões mais frescos, e demonstrei-o, tão simples com isto e nada mais, avancei com um intervalo de tempo e apresentei dados oficiais, é o que se quer no forum... foi o que fiz, se quer-se cavalgar este post para uma Grande Polémica, para outras coisas já não é comigo.
Agora se vamos ter sempre Verões sempre muita quentes ou não, não sei, não faço a mínima ideia, se em Setembro teremos 2 semanas de superfícies frontais e com o Outono precoce? e que isso possa condicionar as contas do Verão, não seria a 1º vez, mas duvido muito, o mais certo é este Verão estar no top dos mais quentes. Como gosto de tempo fresco, e torço para que hajam equilíbrios nas normas espero que em próximos anos apareça um ou outro Verão mais fresco.

 

[james]

Em relação ao tema dos meses secos anuais , fui fazer uma pequena pesquisa e reparei que , aqui no Minho , segundo a classificação para que um mês seja considerado seco , a precipitação média mensal tem que ser igual ou inferior ao dobro da temperatura média mensal, portanto cheguei à conclusão que os pontos mais elevados da região da Peneda - Gerês não têm nenhuma estação seca por ano .
E que , por exemplo aqui em Viana do Castelo , tem um mês seco ( julho ) . Agosto já fica no limiar de não ser considerado um mês seco , pois tem uma precipitação média de 38 mm e uma temperatura média de 20 graus , segundo as normais climatológicas de 1981- 2010 . Dá quase um empate .

Também aproveitei para ver as normais climatológicas para a minha zona , Viana do Castelo , e observei que entre o período 71/2000 e 81/ 2010 , não se verificou qualquer perda de precipitação . O valor mantem - se exatamente igual .

 

[Gerofil]

Para o futuro, os especialistas não têm dúvidas quanto aos verões em Portugal. “Vão ser claramente mais quentes. Não há nenhum modelo climático que não aponte um aquecimento”, afirma Pedro Miranda. Segundo o último relatório do Painel Intergovernamental para as Alterações Climáticas, a temperatura média no Verão na Península Ibérica pode aumentar entre até 1,5ºC em 2100, no cenário mais favorável, ou até 7ºC no pior cenário.
Ao calor pode juntar-se o espectro das secas. “Nas nossas simulações apanhamos pelo menos um episódio com dez anos de precipitação abaixo da média”, afirma Pedro Viterbo, do IPMA. “Não há mecanismo de resiliência que permita resistir a isso. Seria preciso ter barragens três vezes maiores”, ironiza.

https://www.publico.pt/ecosfera/noticia/nunca-se-viu-um-verao-assim-nao-e-verdade-1664372

 

[Topê]

Para o futuro, os especialistas não têm dúvidas quanto aos verões em Portugal. “Vão ser claramente mais quentes. Não há nenhum modelo climático que não aponte um aquecimento”, afirma Pedro Miranda. Segundo o último relatório do Painel Intergovernamental para as Alterações Climáticas, a temperatura média no Verão na Península Ibérica pode aumentar entre até 1,5ºC em 2100, no cenário mais favorável, ou até 7ºC no pior cenário.
Ao calor pode juntar-se o espectro das secas. “Nas nossas simulações apanhamos pelo menos um episódio com dez anos de precipitação abaixo da média”, afirma Pedro Viterbo, do IPMA. “Não há mecanismo de resiliência que permita resistir a isso. Seria preciso ter barragens três vezes maiores”, ironiza.

https://www.publico.pt/ecosfera/noticia/nunca-se-viu-um-verao-assim-nao-e-verdade-1664372

Podem vir com as previsões baseadas em qualquer estudo, mas a verdade é que previsões futurologistas são sempre um tiro no escuro quer queiram quer não.
Em 2100 também posso dizer com toda a certeza que vamos entrar numa era glaciar e que as temperaturas no Verão em Portugal irão cair em média 7º graus nos piores cenários e triplicarem a precipitação, só existe um senão, ninguém estará cá para comprovar.
Verdade,verdadinha é que apresento aqui sem muitas dificuldades Verões muito chuvosos no Litoral Norte que vão totalmente contra essas previsões mais extremas. Aliás penso que em 2014 ou 2011 em Agosto o Litoral Norte teve acumulados superiores a 70-80 mm perto de bater records, mas lá está esse record a existir não foi tão badalado.
Tudo suposições, é até irónico dizer isto, mas as previsões dos especialistas para o futuro podem valer tanto que de um qualquer curioso. em menos de nada são desmentidas.
É uma questão de crença, nada mais.

 

[rozzo]

É legítimo dizer que as projecções podem vir a ser erradas. Aliás, é certo. qualquer previsão deverá sair errada, nem que seja por décimos.
É legítimo qualquer um de nós torcer o nariz às projecções, valem o que valem. Agora dizer que é uma questão de crença? Isso é o cúmulo...
Crença é algum de nós mandar um palpite, não é dizer o que sai de diversos modelos físicos, sejam eles bons ou não.... Nenhum destes cientistas está a fazer prognósticos por palpite ou crença pessoal, está efectivamente a reportar o que os modelos lhes mostram. Se estes modelos virão a ser certeiros ou não, é outra história que não tem nada a ver com a crença...

 

[Topê]

É legítimo dizer que as projecções podem vir a ser erradas. Aliás, é certo. qualquer previsão deverá sair errada, nem que seja por décimos.
É legítimo qualquer um de nós torcer o nariz às projecções, valem o que valem. Agora dizer que é uma questão de crença? Isso é o cúmulo...
Crença é algum de nós mandar um palpite, não é dizer o que sai de diversos modelos físicos, sejam eles bons ou não.... Nenhum destes cientistas está a fazer prognósticos por palpite ou crença pessoal, está efectivamente a reportar o que os modelos lhes mostram. Se estes modelos virão a ser certeiros ou não, é outra história que não tem nada a ver com a crença...

para mim dizer que no pior dos cenários em 2100 a temperatura no Verão em PT vai subir ou até 7ºC é uma questão de crença. Podem vir com as bíblias que quiserem mas é uma questão de crença.
Não acredito, não me dizem nada, e acho esses cenários extremados além de irresponsáveis, como uma boa religião, são um tremendo negocio, coloco ao nivel dos Tarots,videntes e coisas do género.Até pode vir o Papa dizer o contrário que pensarei o mesmo.
Esses modelos, não serão comprovados por quem os faz. Ninguém sabe se em 2100 terão a rir-se disto tudo.
Falar num futuro a 100 anos para mim não faz muito sentido.

 

[rozzo]

Podes sempre então pesquisar os estudos recentes sobre a comparação entre os primeiros modelos deste género que foram corridos há umas décadas atrás e os seus outputs para o nosso actual presente (futuro da altura) e a realidade actual. Depois falamos.

Um exemplo, já de 2013, avaliando a performance das relativamente "rudimentares" projecções feitas em 1990.

https://www.theguardian.com/environ...t/01/ipcc-global-warming-projections-accurate

Vamos ver avaliações próximas então...

 

[algarvio1980]

...
Agora se vamos ter sempre Verões sempre muita quentes ou não, não sei, não faço a mínima ideia, se em Setembro teremos 2 semanas de superfícies frontais e com o Outono precoce? e que isso possa condicionar as contas do Verão, não seria a 1º vez, mas duvido muito, o mais certo é este Verão estar no top dos mais quentes. Como gosto de tempo fresco, e torço para que hajam equilíbrios nas normas espero que em próximos anos apareça um ou outro Verão mais fresco.

Setembro já não condiciona as contas do Verão. Porque o Verão climatológico acaba a 31 de Agosto.

Quanto às projecções para o futuro, não meto as mãos no fogo por elas, mas que existe uma certa tendência para aumentar e para diminuir alguns parâmetros, isso existe e ainda estamos em 2016 e existe algumas coisas que tem uma certa tendência para ir aumentando de ano para ano, então, noites tropicais no Algarve é uma delas, se no futuro teremos cerca de 100 noites tropicais ou mais, segundo o SIAM e estando em 2016 e levar já com quase 50 noites tropicais é obra.

Topê, aconselho a comprares o livro SIAM II -
"Alterações Climáticas em Portugal. Cenários, Impactos e Medidas de Adaptação - Projecto SIAM II"
F.D. Santos e P. Miranda (editores)
Gradiva, Lisboa, 2006

Tenho esse livro e não acho que aquilo seja tudo um absurdo, aliás tem várias projecções e aquelas que os meios de comunicação social utilizam são mais extremas.

 

[Gerofil]

Em 2100 também posso dizer com toda a certeza que vamos entrar numa era glaciar e que as temperaturas no Verão em Portugal irão cair em média 7º graus nos piores cenários e triplicarem a precipitação, só existe um senão, ninguém estará cá para comprovar.

Deixe de ser irónico e apresente esses estudos. Começo a notar que não tem qualquer confiança na ciência, baseando tudo no senso comum...

Primeiro é ver na evolução recente o que os outros não vêem; agora é mencionar uma situação catastrófica em que as temperaturas vão cair 7 graus... valha-me Deus!

 

[Topê]

Setembro já não condiciona as contas do Verão. Porque o Verão climatológico acaba a 31 de Agosto.

Quanto às projecções para o futuro, não meto as mãos no fogo por elas, mas que existe uma certa tendência para aumentar e para diminuir alguns parâmetros, isso existe e ainda estamos em 2016 e existe algumas coisas que tem uma certa tendência para ir aumentando de ano para ano, então, noites tropicais no Algarve é uma delas, se no futuro teremos cerca de 100 noites tropicais ou mais, segundo o SIAM e estando em 2016 e levar já com quase 50 noites tropicais é obra.

Topê, aconselho a comprares o livro SIAM II -
"Alterações Climáticas em Portugal. Cenários, Impactos e Medidas de Adaptação - Projecto SIAM II"
F.D. Santos e P. Miranda (editores)
Gradiva, Lisboa, 2006

Tenho esse livro e não acho que aquilo seja tudo um absurdo, aliás tem várias projecções e aquelas que os meios de comunicação social utilizam são mais extremas.

Uma questão de crença, é a minha opinião, mesmo este sabado tive de dizer educadamente a uns testemunhas de Jeová(com todo o respeito a este credo) que não acreditava no Fim do mundo. Voces são belivers têm os vossos indicios eu não, enquanto não vir 10 anos seguidos de Verões super quentes, secas eternas e não ver que o Porto tem 1500 mm anuais, Braga 1800, etc,etc em certos anos não acredito nisso.
Respeito quem acredita eu não acredito. Porque lá está como voces não sabem, ninguém sabe é tudo uma questão de crença têm os vossos indícios os cepticos do aquecimento global têm os seus.
Ou melhor até nem sou céptico em relação ao aquecimento global,.sou céptico que com o aquecimento global, o territorio portugues passe a uma região semi-arida tipo Marrocos, e tenha falta de água, verões super quentes e secas persistentes, nada me leva a concluir isso.