Seguimento - Incêndios 2017

jkmc

Cirrus
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9 Set 2016
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57
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Paris
Para vos dar uma ideia da diferença de aceitabilidade dos incendios entre Portugal e os outros paises....
Em França o jornal desta noite abre com a noticia dum incendio no sul de França que ja esta dominado apos consumir quarante hectares...sim 40 hectares de floresta ardida é considerado um caso grave na França.
O que é certo aqui (vivo na França) : se existia florestas de pinheiros e eucaliptos privadas que constituissem um perigo de fogo de milhares de hectares cada ano, a pressao da sociedade obrigavam os politicos a proibir a plantacao de estas especies perto das casas e das estradas. E seria feito em 1 ou 2 anos...

Um exemplo aconteceu com os caes perigosos (tipo Pitbull ou Boerbull) : apos alguns acidentes e ataques de estes caes de companhia, uma lei foi votada para proibir estes caes no espaço publico. Foi muito rapido...
A solucao simple podia ser aumatar a repressao dos donos dos caes qua faziam mal...que havia por os donos maus na prisao. Pois bem, mas esta solucao nunca podia proteger as pessoas dos caes perigosos...e podia sempre acontecer acidentes. Portanto, neste caso deve se tomar decisoes radicais para impedir o problema a raiz (= prevencao).

Penso que com as culturas de eucaliptos e pinheiros, tem que se tomar decisoes radicais. Porque a ideia que vamos conseguir obrigar as pessoas a limpar os seus terenos todos os anos e em todo o territorio portugues é uma utopia. Nunca vai acontecer...principalmente porque custaria mais caro que o lucro da venda da madeira. Portanto toda a industria da cellulose nao tem interesse nenhum a que a limpeza dos eucaliptais ou pinhais sejam obrigatoriamente feita...o discurso é outro naturalmente (é como a industria farmaceutica que vende medicamentos para curar os doentes...mas na realidade, o seu interesse nao é curar a origem da doencia mais simplesmente curar os sintomos...assim pode vender mais medicamentos);

Força caros amigos que estao a sofrer as consequencias em portugal !
 


bandevelugo

Cumulus
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3 Jan 2008
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Lisboa
Para vos dar uma ideia da diferença de aceitabilidade dos incendios entre Portugal e os outros paises....
Em França o jornal desta noite abre com a noticia dum incendio no sul de França que ja esta dominado apos consumir quarante hectares...sim 40 hectares de floresta ardida é considerado um caso grave na França.
O que é certo aqui (vivo na França) : se existia florestas de pinheiros e eucaliptos privadas que constituissem um perigo de fogo de milhares de hectares cada ano, a pressao da sociedade obrigavam os politicos a proibir a plantacao de estas especies perto das casas e das estradas. E seria feito em 1 ou 2 anos...

Um exemplo aconteceu com os caes perigosos (tipo Pitbull ou Boerbull) : apos alguns acidentes e ataques de estes caes de companhia, uma lei foi votada para proibir estes caes no espaço publico. Foi muito rapido...
A solucao simple podia ser aumatar a repressao dos donos dos caes qua faziam mal...que havia por os donos maus na prisao. Pois bem, mas esta solucao nunca podia proteger as pessoas dos caes perigosos...e podia sempre acontecer acidentes. Portanto, neste caso deve se tomar decisoes radicais para impedir o problema a raiz (= prevencao).

Penso que com as culturas de eucaliptos e pinheiros, tem que se tomar decisoes radicais. Porque a ideia que vamos conseguir obrigar as pessoas a limpar os seus terenos todos os anos e em todo o territorio portugues é uma utopia. Nunca vai acontecer...principalmente porque custaria mais caro que o lucro da venda da madeira. Portanto toda a industria da cellulose nao tem interesse nenhum a que a limpeza dos eucaliptais ou pinhais sejam obrigatoriamente feita...o discurso é outro naturalmente (é como a industria farmaceutica que vende medicamentos para curar os doentes...mas na realidade, o seu interesse nao é curar a origem da doencia mais simplesmente curar os sintomos...assim pode vender mais medicamentos);

Força caros amigos que estao a sofrer as consequencias em portugal !

Landes de Gascogne, 19 a 25 de agosto de 1949 - incêndio florestal destrói 52 000 hectares, morrendo 82 pessoas.

Depois deste (e de outros incêndios grandes por alturas da 2.ª guerra mundial), a França organiza um eficiente sistema de combate de incêndios florestais, PROFISSIONAL, em especial nas Landes, região quase toda coberta por pinheiro bravo (O MESMO DE CÁ). É o maior maciço europeu contínuo de pinheiro bravo - cerca de 1 milhão de hectares.

Mesmo assim em 2003 (tal como em Portugal) tiveram incêndios muito graves - alguns com muitos milhares de hectares e grande destruição de casas e morte de pessoas. Ainda assim, os incêndios são em média muito menos graves em França do que em Portuga (e os dois países têm quase a mesma área de floresta mediterrânica).

Este ano de 2017 já tiveram um incêndio de 2424 ha (na Córsega), dois grandes no Var (um de 2017ha e outro de 1529ha) e outro grande em Vaucluse (1158ha). Apesar de grandes incêndios, são uns pigmeus ao pé dos nossos... Mas os franceses ainda mantêm uma boa área agrícola, que corta o caminho dos fogos. E têm guardas florestais e bombeiros florestais profissionais.

A legislação portuguesa de limpeza dos matos é muito parecida com a francesa, em parte até terá sido copiada de França. A diferença é que em França os maires têm mesmo de a fazer cumprir. Cá, é conforme apetece ao presidente da câmara (que no fim, põem sempre a culpa nos pinheiros e nos eucaliptos, sacudindo a água do capote).
 

jkmc

Cirrus
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9 Set 2016
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Vamos a caminho de igualar os fatídicos anos de 2003 e 2005... Ainda há tanto Verão pela frente...:(

So um fim de agosto com chuva e setembro muito humido pode salvar o que se pode salvar...
Senao, concordo plenamento...

E digo vos mais, se a area de eucaliptos nao baixa nos proximos anos, podem ter a certeza que daqui a 7 ou 10 anos, os mesmos incendios enormes vao acontecer nos exatos mesmas zonas (abrantes, pedrogao, vila real, serta,...).
 
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jkmc

Cirrus
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9 Set 2016
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Landes de Gascogne, 19 a 25 de agosto de 1949 - incêndio florestal destrói 52 000 hectares, morrendo 82 pessoas.

Depois deste (e de outros incêndios grandes por alturas da 2.ª guerra mundial), a França organiza um eficiente sistema de combate de incêndios florestais, PROFISSIONAL, em especial nas Landes, região quase toda coberta por pinheiro bravo (O MESMO DE CÁ). É o maior maciço europeu contínuo de pinheiro bravo - cerca de 1 milhão de hectares.

Mesmo assim em 2003 (tal como em Portugal) tiveram incêndios muito graves - alguns com muitos milhares de hectares e grande destruição de casas e morte de pessoas. Ainda assim, os incêndios são em média muito menos graves em França do que em Portuga (e os dois países têm quase a mesma área de floresta mediterrânica).

Este ano de 2017 já tiveram um incêndio de 2424 ha (na Córsega), dois grandes no Var (um de 2017ha e outro de 1529ha) e outro grande em Vaucluse (1158ha). Apesar de grandes incêndios, são uns pigmeus ao pé dos nossos... Mas os franceses ainda mantêm uma boa área agrícola, que corta o caminho dos fogos. E têm guardas florestais e bombeiros florestais profissionais.

A legislação portuguesa de limpeza dos matos é muito parecida com a francesa, em parte até terá sido copiada de França. A diferença é que em França os maires têm mesmo de a fazer cumprir. Cá, é conforme apetece ao presidente da câmara (que no fim, põem sempre a culpa nos pinheiros e nos eucaliptos, sacudindo a água do capote).

Concordo que na frança, a legislaçao é para aplicar senao doi mesmo a quem nao cumpre...
Mas o meu pensamento é que se os politicos nao o fazem em Portugal (bastaria uma lei que revocava os presidentes de camaras que nao cumprem a lei da florestas e da limpeza)...é porque isso nao vai com os interesses de toda a fileira da cellulose. Se a lei é mesma aplicada em portugal, muita gente vai desistir de plantar eucaliptos e pinheiros...
Olha o que se passa em França : o eucalipto seria muito rentavel tambem...so que o custo de limpar anularia todos os lucros. portanto, ninguem o faz...
A Renova tambem tem uma fabrica em França so que nao deve pagar o mesmo preço pela madeira...porque paga o custo real aqui...e nao como em Portugal onde os custos ambientais, de destruicoes e de combate sao pagas pelo zé povinho...

Li que a principal autoestrada de Portugal (A1) foi cortada 9 (!!) horas por causa do fogo...Nem imagino o impacto que isso teria na França se a A7 (Paris Lyon) ou a A1 (Paris Lille) seria cortada...De certera muito muito maior que em portugal...

NB : para quem duvida do efeito do eucalipto na propagaçao dos incendios. Olha para este video : esta literalement a chover fogo !!
http://www.tvi24.iol.pt/videos/soci...efugiar-se-numa-casa/598b6f930cf2ab080d50846a
 
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bandevelugo

Cumulus
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Concordo que na frança, a legislaçao é para aplicar senao doi mesmo a quem nao cumpre...
Mas o meu pensamento é que se os politicos nao o fazem em Portugal (bastaria uma lei que revocava os presidentes de camaras que nao cumprem a lei da florestas e da limpeza)...é porque isso nao vai com os interesses de toda a fileira da cellulose. Se a lei é mesma aplicada em portugal, muita gente vai desistir de plantar eucaliptos e pinheiros...
Olha o que se passa em França : o eucalipto seria muito rentavel tambem...so que o custo de limpar anularia todos os lucros. portanto, ninguem o faz...
A Renova tambem tem uma fabrica em França so que nao deve pagar o mesmo preço pela madeira...porque paga o custo real aqui...e nao como em Portugal onde os custos ambientais, de destruicoes e de combate sao pagas pelo zé povinho...

Li que a principal autoestrada de Portugal (A1) foi cortada 9 (!!) horas por causa do fogo...Nem imagino o impacto que isso teria na França se a A7 (Paris Lyon) ou a A1 (Paris Lille) seria cortada...De certera muito muito maior que em portugal...

NB : para quem duvida do efeito do eucalipto na propagaçao dos incendios. Olha para este video : esta literalement a chover fogo !!
http://www.tvi24.iol.pt/videos/soci...efugiar-se-numa-casa/598b6f930cf2ab080d50846a

É verdade o impacto dos cortes de vias de comunicação (auto-estradas. estradas, caminho de ferro, etc.). Já parece normal.

É preciso perceber contudo que as celuloses têm os seus próprios bombeiros e meios aéreos (que não apagam fogos só nas suas áreas, mas também noutros terrenos) e que os franceses só não têm eucalipto porque... lá ele morre com o frio no inverno! Houve uma empresa (Afocel) e o próprio estado francês que tentaram desenvolver os eucaliptos, mas eles morrem com as geadas. Não têm hipótese.

A questão em Portugal é a seguinte: incêndios vamos ter sempre. Antes de ter eucaliptos tínhamos pinheiros, antes de ter pinheiros tínhamos matos. E tudo ardia. Sendo em Portugal a floresta privada, quais são as alternativas que vamos oferecer aos proprietários? Temos 3,2 milhões de hectares de floresta; a cada 4 anos têm ser limpos pelo menos 20 a 30%. Quem paga a gestão dos pinheiros, dos eucaliptos, dos sobreiros, dos carvalhos ou dos matos?

É que incêndios vamos ter sempre...
 
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Zulo

Cumulus
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7 Set 2014
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Benfica
Todos falam da celulose mas ninguém fala da indústria das eólicas... Deviam ir aos locais ver o que os populares dizem.. ;)
É mais uma vez levanto uma questão incómoda...
 
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