Aquecimento Global



camrov8

Cumulonimbus
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14 Set 2008
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toda a gente fala em crise climática, mas então que clima devemos ter ou isto é mais o que querem ter , então qual é o clima certo de há 20 anos, 30 ou 40 anos atrás ou se calhar o anterior há revolução industrial já que nesse não se pode culpar o ser humano, ou a era romana https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_ancient_Rome um bocado de boa literatura, então digam como será o idilico que gretas e a afins teem na cabeça
 
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irpsit

Cumulonimbus
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toda a gente fala em crise climática, mas então que clima devemos ter ou isto é mais o que querem ter , então qual é o clima certo de há 20 anos, 30 ou 40 anos atrás ou se calhar o anterior há revolução industrial já que nesse não se pode culpar o ser humano, ou a era romana https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_ancient_Rome um bocado de boa literatura, então digam como será o idilico que gretas e a afins teem na cabeça

é uma pergunta muito boa:

Se considerarmos a temperatura de 1950 como o nosso ponto de referencia, encontramos periodos da nossa historia com temperatura entre -0.9C a -0.5C na Little Ice Age, -0.4 a +0.3 no Roman Warm Period, 0 a +0.5 no Optimo Medieval (no maximo +1 em alguns anos mais quentes), -0.3 a +0.5 no seculo passado (entre o minimo em 1910 e o maximo nos anos 90). E entre 0.8 a +1.1 nos ultimos anos. A temperatura global esteve sempre dentro de -1 (nos anos mais gelados da Little Ice Age) e +1 (nos ultimos anos).

Obviamente que nos periodos mais frios, os paises nordicos sofrem, e os paises mediterranicos ficam com um clima temperado, o que facilitou os imperios romano, ou o imperio portugues. Nos periodos mais quentes, os paises mediterranicos sofrem com desertificacao, e os paises nordicos tornam-se temperados, o que facilitou a colonizacao da Islandia e partes da Gronelandia.

Abaixo do -1 encontramos climas frios, que sao severos para a Europa, mas que facilitam a civilizacao em latitudes mais subtropicais (um exemplo dessa descida de temperatura é o ano de 1816 ou os anos mais frios da little ice age). A Idade Glacial tinha temperaturas -4 a -8 graus, ou seja era bastante mais fria do que estes periodos.

So agora é que comecamos a sair fora da barreira do +1, o que nos leva a novo territorio. O Holocene Thermal Maximum teve temperaturas entre +0.5 a +1 (talvez +1.5 no maximo) acima de 1950, ou seja muito semelhante as que encontramos hoje em dia. Nessa altura, o clima em Africa era muito mais humido, o Saharo era humido, e o Polo Norte cerca de 3-4C mais quente do que 1950 (similar a hoje em dia). Os niveis do mar eram cerca de 2 metros acima dos actuais.

Antes disso, durante o Pliocene, 2-3 milhoes de anos atras, a temperatura era consistentemente +1.5 a +3C acima da actual. Ou seja, algo proximo do que é projectado para 2040-2060. Nessa altura, as florestas tropicais eram mais reduzidas, havia mais desertos nos subtropicos, nao havia gelo no Arctico (somente na Antarctica) e as florestas de coniferas cresciam onde hoje ha tundra na Siberia e Alaska. Era um mundo diferente do actual, e com niveis do mar 5-35 metros acima dos actuais!

No PETM, ha 55 milhoes de anos, a temperatura era cerca de +5 a +8C acima da actual. O mundo era tropical nas latitudes da Europa e do Arctico, e as zonas subtropicais e tropicais eram provavelmente vastos desertos e sem vida. Esta é a projecao para 2100 e o proximo seculo.
Nota que estou a falar de mudancas de temperaturas médias globais, que sao mais pronunciadas sempre nas latitudes polares. Uma mudanca de +4C nas zonas tropicais faz ultrapassar o ponto de orvalho maximo para o corpo humano, o que faz com que ninguem pudesse viver nas zonas tropicais. Imagina o que isso seria!

Acima de +8C entras em territorio desconhecido. Provavelmente com a vida limitada as zonas polares.

Qual é a temperatura ideal?
Durante os ultimos 10.000 anos, a temperatura oscilou quase sempre entre -1 e +1. Obviamente, que com base nos conhecimentos acima indicados, eu diria que a temperatura ideal é entre 0 e +1C, talvez +1.5C no maximo, para evitar refugiados climaticos e perda das cidades costeiras. Uma subida de +2 a +3C expande muito os desertos, retira o gelo dos polos e causa subida rapida dos niveis do mar: isso causaria provavelmente o colapso da nossa civilizacao (e tornaria Portugal num deserto), a nao ser que tenhas uma ideia mais brilhante do que o resto da sociedade de como nos adaptarmos a esse cenario.

Para Portugal, eu diria que a temperatura ideal seria entre -0.5 e +0.5C, porque teriamos mais chuva e agricultura, e obviamente seria uma vantagem para nos. Mas a -0.5C os paises do norte da Europa sofrem, portanto nao é desejavel.

Mas diz-me, qual achas que é o clima ideal?
 
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Toby

Nimbostratus
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25 Mar 2011
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toda a gente fala em crise climática, mas então que clima devemos ter ou isto é mais o que querem ter , então qual é o clima certo de há 20 anos, 30 ou 40 anos atrás ou se calhar o anterior há revolução industrial já que nesse não se pode culpar o ser humano, ou a era romana https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_ancient_Rome um bocado de boa literatura, então digam como será o idilico que gretas e a afins teem na cabeça

há uma diferença fundamental: no momento em que você menciona as "anomalias" (você pode escolher a palavra que lhe convém) era devido a eventos naturais (terrestres, cósmicos,...).
Desde a era industrial, os seres humanos têm-lhe adicionado o seu grão de sal.
Ignorar ou refutar isto é jogar um jogo de

autruche1-2.jpg


Há três maneiras de abordar este debate sobre o nosso possível futuro:
1/ do ceticismo à rejeição total (muitas vezes guiada por interesses políticos e econômicos)
2/ Extremismo ecológico puro e duro (muitas vezes para fins políticos)
3/ Olhe para o que o outro diz e pense e abra os olhos.

Eu sou a terceira via, não porque um dia tivemos 40° ou 200 mm de água, mas porque penso nas consequências.
Podemos então ver que o homem agrava os eventos naturais: a 40° a poluição do ar estagna, eu não acho que deva desenvolver as consequências,
com 200mm de água: a urbanização impede que o solo retenha e filtra, eu também acho que não é necessário listar as consequências.

Então, avestruz ou pensa nisso e muda o teu estilo de vida? ;)
 
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hurricane

Cumulonimbus
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11 Nov 2007
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é uma pergunta muito boa:

Se considerarmos a temperatura de 1950 como o nosso ponto de referencia, encontramos periodos da nossa historia com temperatura entre -0.9C a -0.5C na Little Ice Age, -0.4 a +0.3 no Roman Warm Period, 0 a +0.5 no Optimo Medieval (no maximo +1 em alguns anos mais quentes), -0.3 a +0.5 no seculo passado (entre o minimo em 1910 e o maximo nos anos 90). E entre 0.8 a +1.1 nos ultimos anos. A temperatura global esteve sempre dentro de -1 (nos anos mais gelados da Little Ice Age) e +1 (nos ultimos anos).

Obviamente que nos periodos mais frios, os paises nordicos sofrem, e os paises mediterranicos ficam com um clima temperado, o que facilitou os imperios romano, ou o imperio portugues. Nos periodos mais quentes, os paises mediterranicos sofrem com desertificacao, e os paises nordicos tornam-se temperados, o que facilitou a colonizacao da Islandia e partes da Gronelandia.

Abaixo do -1 encontramos climas frios, que sao severos para a Europa, mas que facilitam a civilizacao em latitudes mais subtropicais (um exemplo dessa descida de temperatura é o ano de 1816 ou os anos mais frios da little ice age). A Idade Glacial tinha temperaturas -4 a -8 graus, ou seja era bastante mais fria do que estes periodos.

So agora é que comecamos a sair fora da barreira do +1, o que nos leva a novo territorio. O Holocene Thermal Maximum teve temperaturas entre +0.5 a +1 (talvez +1.5 no maximo) acima de 1950, ou seja muito semelhante as que encontramos hoje em dia. Nessa altura, o clima em Africa era muito mais humido, o Saharo era humido, e o Polo Norte cerca de 3-4C mais quente do que 1950 (similar a hoje em dia). Os niveis do mar eram cerca de 2 metros acima dos actuais.

Antes disso, durante o Pliocene, 2-3 milhoes de anos atras, a temperatura era consistentemente +1.5 a +3C acima da actual. Ou seja, algo proximo do que é projectado para 2040-2060. Nessa altura, as florestas tropicais eram mais reduzidas, havia mais desertos nos subtropicos, nao havia gelo no Arctico (somente na Antarctica) e as florestas de coniferas cresciam onde hoje ha tundra na Siberia e Alaska. Era um mundo diferente do actual, e com niveis do mar 5-35 metros acima dos actuais!

No PETM, ha 55 milhoes de anos, a temperatura era cerca de +5 a +8C acima da actual. O mundo era tropical nas latitudes da Europa e do Arctico, e as zonas subtropicais e tropicais eram provavelmente vastos desertos e sem vida. Esta é a projecao para 2100 e o proximo seculo.
Nota que estou a falar de mudancas de temperaturas médias globais, que sao mais pronunciadas sempre nas latitudes polares. Uma mudanca de +4C nas zonas tropicais faz ultrapassar o ponto de orvalho maximo para o corpo humano, o que faz com que ninguem pudesse viver nas zonas tropicais. Imagina o que isso seria!

Acima de +8C entras em territorio desconhecido. Provavelmente com a vida limitada as zonas polares.

Qual é a temperatura ideal?
Durante os ultimos 10.000 anos, a temperatura oscilou quase sempre entre -1 e +1. Obviamente, que com base nos conhecimentos acima indicados, eu diria que a temperatura ideal é entre 0 e +1C, talvez +1.5C no maximo, para evitar refugiados climaticos e perda das cidades costeiras. Uma subida de +2 a +3C expande muito os desertos, retira o gelo dos polos e causa subida rapida dos niveis do mar: isso causaria provavelmente o colapso da nossa civilizacao (e tornaria Portugal num deserto), a nao ser que tenhas uma ideia mais brilhante do que o resto da sociedade de como nos adaptarmos a esse cenario.

Para Portugal, eu diria que a temperatura ideal seria entre -0.5 e +0.5C, porque teriamos mais chuva e agricultura, e obviamente seria uma vantagem para nos. Mas a -0.5C os paises do norte da Europa sofrem, portanto nao é desejavel.

Mas diz-me, qual achas que é o clima ideal?

De facto analisando as temperaturas de periodos muito antigos e comparando com possiveis cenários futuros, é caso para ficarmos seriamente preocupados! se em 2100 a temperatura media global estiver 3 ou 4 graus acima dos valores de 1950, a civilizacao humana é seriamente ameacada. Infelizmente parece que os lideres politicos nao se preocupam com isso.
 
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hurricane

Cumulonimbus
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Alias ha zonas da minha regiao em Porto de Mos onde se pode encontrar fosseis marinhos. Portanto o oceano andou por aqueles lados. Se foi na atual geografia atual nao sei, mas que andou por ali andou.
 

Orion

Furacão
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5 Jul 2011
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Açores
Infelizmente parece que os lideres politicos nao se preocupam com isso.

Tem piada porque o 'neoliberalismo' ajudaria um bocadinho nas energias 'verdes'.

Andrew Canning, PR Manager at think tank Wind Europe, told DW that slow permissions "seriously undermines Germany's ability to meet its 2030 renewables target," with the new 1,000-meter rule raising even more problems. "Other European countries apply a 500-meter rule or even less," he says, and adds that an opt-out clause allowing regional states and municipalities to ignore the minimum distance "complicates matters."

German wind power blown off course

The mayor and EnBW submitted the requisite documentation -- several hundred pages and a number of environmental studies. But the authorities continually demanded more: species protection analyses, bird flight patterns, noise emissions, shadow patterns and, not least, potential dangers posed to the barbastelle bat, along with detailed information pertaining to its local population. Finally, after the fourth application, officials approved the wind park's construction last year.

German Failure on the Road to a Renewable Future

Acrescento que os líderes políticos preocupam-se bastante com o problema. Quem dera a muitos poderem garantir independência energética com reduzidas emissões de carbono. Receberiam inúmeros prémios humanitários.

O problema é que a procura é enorme e a oferta alternativa é mesmo fraquinha. Nunca é de mais relembrar isso.
 

irpsit

Cumulonimbus
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é uma pergunta muito boa:

Se considerarmos a temperatura de 1950 como o nosso ponto de referencia, encontramos periodos da nossa historia com temperatura entre -0.9C a -0.5C na Little Ice Age, -0.4 a +0.3 no Roman Warm Period, 0 a +0.5 no Optimo Medieval (no maximo +1 em alguns anos mais quentes), -0.3 a +0.5 no seculo passado (entre o minimo em 1910 e o maximo nos anos 90). E entre 0.8 a +1.1 nos ultimos anos. A temperatura global esteve sempre dentro de -1 (nos anos mais gelados da Little Ice Age) e +1 (nos ultimos anos).

Obviamente que nos periodos mais frios, os paises nordicos sofrem, e os paises mediterranicos ficam com um clima temperado, o que facilitou os imperios romano, ou o imperio portugues. Nos periodos mais quentes, os paises mediterranicos sofrem com desertificacao, e os paises nordicos tornam-se temperados, o que facilitou a colonizacao da Islandia e partes da Gronelandia.

Abaixo do -1 encontramos climas frios, que sao severos para a Europa, mas que facilitam a civilizacao em latitudes mais subtropicais (um exemplo dessa descida de temperatura é o ano de 1816 ou os anos mais frios da little ice age). A Idade Glacial tinha temperaturas -4 a -8 graus, ou seja era bastante mais fria do que estes periodos.

So agora é que comecamos a sair fora da barreira do +1, o que nos leva a novo territorio. O Holocene Thermal Maximum teve temperaturas entre +0.5 a +1 (talvez +1.5 no maximo) acima de 1950, ou seja muito semelhante as que encontramos hoje em dia. Nessa altura, o clima em Africa era muito mais humido, o Saharo era humido, e o Polo Norte cerca de 3-4C mais quente do que 1950 (similar a hoje em dia). Os niveis do mar eram cerca de 2 metros acima dos actuais.

Antes disso, durante o Pliocene, 2-3 milhoes de anos atras, a temperatura era consistentemente +1.5 a +3C acima da actual. Ou seja, algo proximo do que é projectado para 2040-2060. Nessa altura, as florestas tropicais eram mais reduzidas, havia mais desertos nos subtropicos, nao havia gelo no Arctico (somente na Antarctica) e as florestas de coniferas cresciam onde hoje ha tundra na Siberia e Alaska. Era um mundo diferente do actual, e com niveis do mar 5-35 metros acima dos actuais!

No PETM, ha 55 milhoes de anos, a temperatura era cerca de +5 a +8C acima da actual. O mundo era tropical nas latitudes da Europa e do Arctico, e as zonas subtropicais e tropicais eram provavelmente vastos desertos e sem vida. Esta é a projecao para 2100 e o proximo seculo.
Nota que estou a falar de mudancas de temperaturas médias globais, que sao mais pronunciadas sempre nas latitudes polares. Uma mudanca de +4C nas zonas tropicais faz ultrapassar o ponto de orvalho maximo para o corpo humano, o que faz com que ninguem pudesse viver nas zonas tropicais. Imagina o que isso seria!

Acima de +8C entras em territorio desconhecido. Provavelmente com a vida limitada as zonas polares.

Qual é a temperatura ideal?
Durante os ultimos 10.000 anos, a temperatura oscilou quase sempre entre -1 e +1. Obviamente, que com base nos conhecimentos acima indicados, eu diria que a temperatura ideal é entre 0 e +1C, talvez +1.5C no maximo, para evitar refugiados climaticos e perda das cidades costeiras. Uma subida de +2 a +3C expande muito os desertos, retira o gelo dos polos e causa subida rapida dos niveis do mar: isso causaria provavelmente o colapso da nossa civilizacao (e tornaria Portugal num deserto), a nao ser que tenhas uma ideia mais brilhante do que o resto da sociedade de como nos adaptarmos a esse cenario.

Para Portugal, eu diria que a temperatura ideal seria entre -0.5 e +0.5C, porque teriamos mais chuva e agricultura, e obviamente seria uma vantagem para nos. Mas a -0.5C os paises do norte da Europa sofrem, portanto nao é desejavel.

Mas diz-me, qual achas que é o clima ideal?

E mais que reduzir as emissoes de carbono até perto de zero, é tambem preciso mudar de paradigma:
- nao podemos continuar a destruir o planeta. Precisamos de cuidar do planeta.
- certas praticas como a agricultura, a pecuaria, e a deflorestacao, podem ser muito destrutivas
- precisamos de simplificar o nosso estilo de vida ocidental, a nossa dieta, e o nosso consumo energetico
- e nao podemos continuar com um modelo que requer crescimento economico, quando a quantidade de recursos no planeta é finita. é loucura e uma grande estupidez. Infelizmente, nao consigo pensar numa solucao.
 

VimDePantufas

Nimbostratus
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10 Fev 2014
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C Real / Oeste
Nunca se poderão reduzir a 0 nem lá perto as emissões de dióxido de carbono no planeta.
Dede que existe planeta, sempre existiram e existirão emissões de dióxido de carbono, embora o homem ou humanidade com o seu desenvolvimento possa ter potenciado o volume dessas emissões em relação a algumas alturas/épocas da história do planeta .
 

luismeteo3

Furacão
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14 Dez 2015
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Fatima (320m)
Alias ha zonas da minha regiao em Porto de Mos onde se pode encontrar fosseis marinhos. Portanto o oceano andou por aqueles lados. Se foi na atual geografia atual nao sei, mas que andou por ali andou.
Isso não tem nada a ver. Estás a esquecer-te que tens fosseis de corais, estrelas do mar, etc em Porto de Mós e arredores porque a tectónica vigente era outra. Estava a abrir o oceano nessa altura e o mar era de temperaturas quentes e baixa profundidade nessa fácies.