Como eram e quem eram os Portugueses nativos?



belem

Cumulonimbus
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Obrigado pela partilha.

O título sensacionalista, já se esperava dos media.

Trata-se de um dos exemplares de La Braña.

O artista pelos vistos, não sabia o que estava a desenhar.

A sua variação genética denotava uma mistura com cerca de 45% de origem Mongoloide (portanto teria uma aparência mais semelhante a alguém da Ásia Central (ou de tipo Ladogan) mas com pele mais morena e olhos azuis), muito incomum (ou mesmo quase desconhecida) para as variações genéticas conhecidas na Europa Ocidental, mesmo durante o Mesolítico.

5unwg6.png


troe023.jpg


troe022.jpg


Nos tempos modernos está bem longe de qualquer grupo europeu (apesar de haver uma maior proximidade com alguns povos do Nordeste da Europa).

Na verdade, existiam muito mais variações genéticas (além de La Braña) nos humanos que habitavam na P. Ibérica, na Idade do Gelo e no Mesolítico.
 
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belem

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Haplogrupos de mtDNA

Portugal

This area is not so well documented, however the data we do have still provide a very interesting sequence of the demographic history of SW or West Iberia. Visually again:


SequencePortugal.jpg


A maior parte do rosa (senão todo) na verdade é vermelho, como se pode ver abaixo no sublinhado.


One of the problems here is, quite evidently, that sequencing only the HVS-I region is not at all enough to identify some very important haplogroups, particularly H. We can reasonably think however that most or even all of the R* sequences are actually H.

We see some but not-so-radical changes with the arrival of Neolithic: some apparent decrease of U (halved) and L(xR), a +33% growth of H and first detection of HV0 (probably V). However these changes seem to have been partly countered by Chalcolithic, plausibly by means of blending between first farmers and more purely aboriginal populations. Overall I am very much tempted to think that the arrival of Neolithic to (South and Central) Portugal only caused mild demic changes.


Said that, what the Portuguese data says is that H was clearly in parts of Europe (at the very least in Iberia) already in the Epipaleolithic period (confirmed by data from Magdalenian Cantabria and Epipaleolithic Basque Country) and that in some populations (Portugal, probably Cantabria) it was already dominant most likely, even at frequencies much higher than present day.

This makes Iberia, especially its Western half, a plausible (although not yet demonstrated) source for the excess H that poured on other regions of the continent since the Chalcolithic.


Parece haver uma continuidade, nos horizontes principais, bem superior a 50% até aos dias de hoje.
Mas já se vai analizar melhor os dados.
 
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belem

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A Europa, tanto quanto se sabe e antes de aparecer a agricultura, era habitada pelos seguintes povos:

Proto-negroides, proto-australoides, (paleo)mongoloides e talvez já no Paleolítico Superior mediterrânicos dolicocefálicos.

A descrição de um proto-negróide, por Roland Dixon:

«Thus that Proto-Negroid type designates a form of skull which is Dolicocephalic, Hypsicephalic, and Platyrrhine, and carries with it no necessary implication whatever that any features which we may be accustomed to think of as occurring in Negro crania are also present; and the statement that among a given people the Proto-Negroid type is strongly represented does not imply that they have or had black skin or woolly hair.»

«He noted no African Negro admixture or characteristics anywhere in Europe. According to Dixon's (then in use) terminology that Portuguese plate wouldve been a mix of Proto-Negroid(Neanderthal) and Proto-Australoid(Cromagnon) type. In otherwords, Coon's Coarse-Mediterranean.»

Distintos dos negros, muito arcaicos, são normalmente encontrados em combinação com os proto-australoides. Ambos estes subtipos, nos nossos dias, normalmente encontram-se associados e de forma mais visivel em zonas remotas da Europa. Na Peninsula Ibérica, foram encontrados e o individuo estudado por Dixon, é de Portugal.

A descoberta recente(baseada na genética), de que os Neanderthais também estão envolvidos na origem de algumas raças humanas, apenas veio a confirmar as teorias de alguns Antropologos fisicos, que com poucos meios andavam de população em população a medir crâneos e a obter vários dados antropométricos e a estabelecer comparações com populações antigas e pré-históricas.

O seu trabalho apenas por vezes peca, pelo excessivo numero e distinção de subtipos (quando mais recentemente, alguns foram descobertos como sinónimos), do que propriamente por falta de rigor científico.

A média tem sido de 3% de herança genética vinda dos Neanderthais, ainda que insignificante e provavelmente invisivel no fenótipo, a percentagem pode variar e os genes herdados não são os mesmos, sendo que se juntarmos os genes Neanderthais de uma dada população (não negroide) a quantidade de DNA Neanderthal iria ser surpreendentemente alta.


Para saber se existem casos onde os genes de Neanderthal que existem numa pessoa, são responsáveis pela anatomia da pessoa, teria que se fazer um estudo exaustivo, mas isso agora nem é assim tão importante.

Além dos Euroasiáticos, também já se sabe que os aborigenes australianos e os Melanésios, resultam do cruzamento do Homo sapiens com um tipo de hominideo chamado de Denisovan (que terá ocorrido na Ásia, antes de migrarem para o Sul). Os Denisovan também já existiam na P. Ibérica, há centenas de milhares de anos.

Estas combinações, acontecerem quando diferentes grupos de hominideos, ainda eram reprodutivamente compatíveis. No caso de Neanderthal, contudo, esta compatibilidade, estava mesmo a acabar, já pouco antes de desaparecerem, há cerca de 40.000 anos atrás. Ou seja, se tanto cro-magnon como Neanderthal se mantivessem mais uns milhares de anos afastados, acabariam por se tornar incompatíveis em termos de fertilidade.


image_1211-Neanderthal.jpg



denisovans-encounter-artwork-990x743.jpg
 
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belem

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Sim, os Bascos são muito provavelmente o cruzamento entre um povo vindo do Cáucaso e povos ibéricos locais.

O idioma Basco parece ter origens no Neolitico, com a vinda dos primeiros agricultores.


Esta combinação, deu traços físicos muito próprios:


raul-01.jpg



ngCDE439E6-7F88-4CB9-AC4F-2CC26CD80006.jpg



ngB8FABEFB-6523-4EFA-A4ED-723ADC789DC0.jpg



baskid.png



Genetica e anatomicamente falando, não são o povo mais antigo da Peninsula Ibérica, mas preservam um idioma bastante antigo.
 
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belem

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Redefinição de Proto-Negroid:

«A Proto-Negroid was developed by Roland Dixon, and used by Robert Gayre and others. They also used the so-called "Eskimoid", which was also some sort of dark protomorphic long-headed Upper Paleolithic. The "Proto-Negroid" was not meant to mean an actual Negroid, but rather a protomorph or alternate name for a Upper Paleolithic type.»
 

belem

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Y-DNA...........PORTUGAL (%)..................ESPAÑA (%).

R1b....................56.................................69

EB1B...................14..................................7

J........................12'5...............................9'5

I..........................6'5................................7

G..........................6'5...............................3

T..........................2'5...............................2'5

R1a.......................1'5...............................2

Q..........................0'5...............................0'1

N..........................0..................................0


Finalmente já existem algumas evidências de que o R1b apareceu já no Paleolítico.

R1b (m343) e R1b1 (P25) são os únicos haplótipos pré-neolíticos que se conhecem para já deste grupo, e estão presentes em densidades muito baixas, desde a Europa Ocidental até à Índia. Basicamente, onde poderão ter-se deslocado grupos nómadas de caçadores-recoletores durante a Idade do Gelo.

Todos os outros, R1b1a, R1b1b e R1b1c e linhagens derivantes, são mais recentes e derivados de uma ocupação da Europa, vinda de Leste.


http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml
 
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camrov8

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sempre axei que estes estudos descuram um bocado a possibilidade de grupos terem vindo para a peninsula via gibraltar, quer dizer colonizam o reino unido atravessando um canal mais perigoso. ambos são muito proximos em largura
 

belem

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quando se vê os mapas as setas passam todas pelo caucaso e nunca vi nenhuma por gilbraltar o que não seria muito dificil ja que se vê espanha de lá, para quem tem olhos azuis http://www.dailymail.co.uk/sciencet...-old-DNA-reveals-European-African-traits.html

Não sei de que mapas estás a falar...
A maior parte das populações euroasiáticas modernas que se conhecem parecem ter derivado de uma expansão pré-histórica via Médio Oriente, há dezenas de milhares de anos.

Contudo eu já coloquei aqui estudos que referem que existem algumas ligações antigas entre povos europeus e norte-africanos.

Culturas pré-históricas do Norte de África:

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/280608/Ibero-Maurusian-industry

http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_North_Africa

https://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/tag/ibero-maurusian/

E esse estudo dos olhos azuis já foi posto aqui.
 

camrov8

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admito que esta não é a minha praia, mas acho pelo que conheço da historia de portugal devemos ser uma salganhada, com fenicios cartagineses, celtas, germanos árebes e muito mais, mas sei que a peninsula iberica é interessante pelo facto de sermos terminais depois de portugal só o oceano. tivemos os ultimos neandertais e não esquecemos o menino do lapedo que ainda é controverso, tambem tivemos os ultimos casadores recolectores
 

belem

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admito que esta não é a minha praia, mas acho pelo que conheço da historia de portugal devemos ser uma salganhada, com fenicios cartagineses, celtas, germanos árebes e muito mais, mas sei que a peninsula iberica é interessante pelo facto de sermos terminais depois de portugal só o oceano. tivemos os ultimos neandertais e não esquecemos o menino do lapedo que ainda é controverso, tambem tivemos os ultimos casadores recolectores

Eu já coloquei vários estudos genéticos (e complementei a informação com estudos fenotípicos) sobre os Portugueses, usei tecnologia de ponta, coisa que há 50 ou há 100 anos, não existia. A teoria da salganhada, é a teoria mais fácil, é a teoria dos livrinhos de História do ensino preparatório...

Agora que os modernos historiadores portugueses, têm à mão, toda esta nova informação, já não podem andar a contar essas histórias às novas gerações, senão estão a omitir gravissimas verdades sobre a verdadeira história de Portugal.

Mas mesmo se usarmos apenas a História, você vai reparar, que desde o tempo dos Lusitanos, não é referido em lugar nenhum, que houve uma substituição nuclear da população portuguesa.

E isso foi há 2.500 anos atrás ou mais (o que aliás também vem referido num estudo genético sobre a população europeia, que já coloquei mais atrás).
 

camrov8

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mas qual é a amostragem genetica feita em Portugal se for pequena poderá não ser representativa e as aldeias escondidas nas serras ou perdidas nos montes podem ser um pote de ouro, já pensei pedir aqueles kits como o da national geographic