Diversidade climática

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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valladolid
re: Diversidade climática

É difícil escolher uma região que seja representativa do clima português.

O mesmo Atlântico que refresca Lisboa e o Porto no Verão, é também aquele que não deixa arrefecer essas cidades no Inverno.

Já o interior tem extremos muito mais marcados, tanto de verão como no inverno.
E não é correcto resumir o clima de um país a uma cidade só porque ela é a capital ou porque tem mais população.

Uma coisa é comparar climas de capitais e ver qual é mais quente, fria, chuvosa,..., outra, completamente errada, é resumir o clima de um país ao clima da capital.

Si por supuesto, y en países como Estados Unidos es imposible pues tiene zonas tropicales como Florida, mediterraneas como California, zonas como Montana o Minnesota muy continentales.

Si, es errado resumir el clima de un pais con el clima de la capital excepto en paises que no hay contraste fuertes (paises llanos como Holanda, Bélgica, Irlanda, etc...).

No obstante, si pueden existir unos intervalos de clima que engloben la mayor parte del país, como ejemplo

Aprox. el 80% del territorio portugues tiene:

-media de temperatura de enero de 6-10ºC
-media de temperatura de julio de 20-24ºC
-media de precipitaciones de 700-1200mm

Es un ejemplo pero creo que es muy cercano a la realidad.
 


duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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re: Diversidade climática

Practicamente casi todo el territorio portugues y principales ciudades estan en esos intervalos.
Por supuesto siempre hay zonas que están fuera de esos intervalos. Misma Braganza o Chaves no entran en esos intervalos climaticos, ni tampoco Amaraleja, pero esas zonas son "exclusivas" y suelen ser "extremas" en Portugal, tanto frío como calor.
 

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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re: Diversidade climática

Todo ello son generalizaciones.

Mismo en España se dice que Andalucia (mas de 80.000 kms2) es la región mas calurosa de la península y es mediterranea.

Sin embargo, tiene zonas propiamente boreales como altas cumbres de Sierra Nevada, donde las temperaturas son mismas que en Islandia a 3000 mtrs o zonas como Grazalema donde llueve mas de 2000 mm al año, y zonas deserticas junto a zonas como Grazalema con bosques de abetos (abies), propiamente boreales, pero esas zonas son "exclusivas".

En el caso de ODESSA o SOCHI no son representativas de Ucrania o Rusia, pero Montenegro es un país pequeño y PODGORICA si puede ser representativo del país. Mismo HUNGRIA, es un país llano y muy homogeneo y practicamente el 90% del territorio tiene medias de verano de 20 a 23 graus, y aunque en HUNGRIA no hay ninguna Amaraleja, tampoco tiene veranos como Peneda-Geres.
 

Pek

Cumulonimbus
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24 Nov 2005
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Menorca
re: Diversidade climática

Máxima ayer de 36,0 ºC, la segunda temperatura más alta registrada en mi estación desde que tomo medidas. La mínima de esta noche, de nuevo tropical, 21,8 ºC :eek:

Ahora mismo, tras una máxima hace un rato de 31,2 ºC, tenemos 30,4 ºC. La humedad ha subido algo con respecto a ayer a la misma hora: 22%, tenemos el cielo nublado y ambiente bochornoso. No creo que superemos los registros de ayer por aquí, y no sería raro que se escape algún chaparroncete. Parece que, como se suele decir, hasta aquí llegaron las aguas; al menos de momento...:)
 

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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re: Diversidade climática

Temperaturas cuarta feira en Castilla y León

miercoles.gif
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Sintra/Carcavelos/Óbidos
re: Diversidade climática

Este tópico está «transformado» e com um nível de discussão algo curto e desinformado.
Sinceramente, admiro a paciência de alguns membros, com algumas pessoas, que tempos a tempos, vão aparecendo aqui pelo forum e que pouco ou nada de útil adicionam ao tema de conversa, senão com aquela conversa antiga dos costume de que os outros é que são bons.
É esta atitude triste de alguns que me levou desta vez a opinar. Tenho sempre evitado as comparações, porque acho irrelevantes, senão e apenas, para assuntos bastante concretos.
Mas claro que não era capaz de deixar este tópico, apenas com esta opinião, depois assim que possa, coloco aqui dados ( aliás alguns deles já estão até neste forum) a esclarecer melhor sobre a realidade climática de Portugal, que ao que parece deixa sentimentos estranhos em algumas pessoas.
 

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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re: Diversidade climática

Nao ten relaçao mais, lembrei de un mensagem de un amigo.

Que velhos somos. Esta semana é o futuro, cando Mcfly viaja ao futuro con o Delorian.:lol::lol::lol:

getattachmentjf.jpg


pic00008j.jpg
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Sintra/Carcavelos/Óbidos
re: Diversidade climática

Cerca de Extremadura española, si, no es extraño entonces, son zonas muy calurosas sin influencia marina, mismo Badajoz en muchas ocasiones tiene la temperatura mas alta de España.
Supongo que es muy posible, entonces que sea la zona mas calurosa de Portugal. Es dificil encontrar algo asi en Europa, supongo que solo en Grecia o Italia, pero ya es una zona muy "exclusiva". Las otras zonas pueden tener veranos mas frescos que Hungria o Balcanes. .

Se vamos para comparações climáticas entre países( com que fim? ), temos que ter em conta o balanço anual, ou seja todas as estações, de preferência com dados termopluviométricos e não apenas uma pequena parte do ano. Mas, entrando na «provocação», se falarmos apenas do verão, nem todos os locais em Portugal são no litoral norte, aliás basta andar uns poucos kms para o interior e os verões mudam logo.
Não é preciso ir até à Amareleja.

icb.jpg


CLIMA PODGORICA

EN 5'5 163
FB 7 179
MR 10 146
AB 14 98
MY 19 105
JN 23'5 60
JL 27 38
AG 27'5 51
SP 22 110
OC 16'5 230
NV 11'5 215
DC 7'5 225

15'9ºC 1620mm

Temperaturas de Amaraleja y precipitaciones de Peneda-Geres.

¿Que vegetación tendrá la zona de PODGORICA? no imagino la floresta que tendrá. .

Podgorica tem bosques do tipo temperado.
Mas em Portugal até temos locais com 19ºc de média anual e cerca de 2000-3000 mm de precipitação, como por exermplo, na vertente norte da Ilha do Pico. São mais quentes e húmidos que Podgorica. Quantos locais destes há na Europa?
Que tipo de floresta terão estes locais em Portugal? Floresta subtropical laurissilva.




Yo nunca dije tal cosa. Portugal no es el país mas frio de Europa ni en invierno ni en verano. Lo que digo es muy claro.

1-Portugal es el pais con verano mas fresco de todos los del Sur de Europa, teniendo en cuenta su latitud.
Basta comparar temperaturas de verano de Lisboa o Porto con Madríd, Roma, Turín, Atenas o Salónica.

2-El verano Portugues es bien fresquiño para su latitud. Zonas a mayor latitud tienen veranos mas calidos, tanto en zonas danubianas como en los Balcanes.
Macedonia, Montenegro, zonas de Serbia, Croacia, Bulgaria, Este de Hungría o incluso zonas de Rusia o Ucrania.
ODESA (Ucrania) tiene temperatura de verano similar a Lisboa y SOCHI (Sur de Rusia, donde se celebraran los próximos JJ.OO de invierno en 2014 es mas calurosa que Lisboa en verano).

3-Incluso ciudades de Francia son mas calurosas que las portuguesas, ciudades como Marsella o Clermont Ferrant o Noreste de Francia son mas calurosas que Porto.

Lisboa y Porto son ciudades que en verano muchas ocasiones son superadas por ciudades como Paris, Budapest, las balcanicas, Bucarest, Sofia, Marsella, y por supuesto Roma, Atenas y Madrid. .


Lisboa prima mais pela amenidade e regularidade térmica anual. Por alguma razão é, em relação a todas as cidades que mencionou, uma das que tem a maior TºC média anual. :)
O verão, mesmo dentro da zona de Lisboa, varia bastante.




BELGRADO (SERBIA) JUNIO DE 2010

19/06 31.0
18/06 30.5
17/06 33.0
16/06 33.0
15/06 33.0
14/06 33.5
13/06 34.9
12/06 34.9
11/06 33.6
10/06 31.7
09/06 31.0
08/06 30.0

Mismo este año en el mes de Junio Belgrado tuvo 12 días consecutivos con 30 graus o mas.

Ni en Agosto de 2003 Lisboa tuvo eso, en ese mes Lisboa tuvo 11 días consecutivos con 30 graus o mas.

Nunca Lisboa o Porto tuvieron 12 días de 30 graus o mas en el mes de Junio.

La media de máximas en Belgrado mismo es superior a Lisboa o Porto.

Mais uma vez não tem grande importância referir quais as diferenças, entre locais com maior continentalidade e com menor continentalidade. Parece evidente, que em zonas com maior continentalidade os verões são mais quentes mas os invernos também são mais frios.
Belgrado certamente terá uma temperatura média anual inferior à de Lisboa, mesmo com os dados que postou.
Em Lisboa até crescem mangas, bananas, abacates, anonas, seringueiras, maracujás ao ar livre ( sem artificialismos).
Não são muitos locais na Europa continental, onde possa observar plantas tropicais assim, à mesma latitude e ao ar livre.
Mas isto não é uma vantagem nem uma desvantagem, é uma característica.
Se é pior ou melhor, isso é relativo à opinião de cada um.


En ese 1% del territorio mora 50% de la poboación portuguesa, 2 millones en zona de Lisboa, mas de 1 millon en zona de Porto, e outros 2 millones en litoral entre desembocadura de Minho y Faro.


Estuve consultando el ATLAS CLIMATICO DIGITAL y aunque pone Beja consulte la zona, y encontre medias máximas de 34 y medias minimas de 18 y medias de 26 en agosto, pero me parece una zona muy exclusiva de Portugal, y sitios así encuentras en todo el mundo.

Si uno ve el Atlas digital peninsular los colores de las medias son muy diferentes de esa zona del Guadiana y del resto de Portugal.

Ya vi Moura en google earth, 176 metros de altitud, cerca de un río llamado Ardila, también cerca del Guadiana, supongo que un lugar bajo que no tiene mucha influencia marina. .


Não sabia que para fazer uma caracterização climática de uma região ou país, que se tinha que isolar uma pequena parte dessa região, apenas porque é urbanizada...
Se assim fosse a ciência meteorológica estaria bastante obsoleta.
Sim, a região de Moura é interessante, tem mais de 26ºc nos 2 meses mais quentes do ano e tem um inverno ameno, mas não é a região mais quente de Portugal continental ( e a Amareleja é so «bluff publicitário», não é certamente o local mais quente em Portugal):

cpiadetemperaturamximaevk8.jpg



Estes mapas, representam a média das máximas para estes 3 meses ( Junho, Julho, Agosto) verificada entre 1960-1990, segundo o Instituto Nacional de Meteorologia português. Até no nordeste, há zonas com maior potencial térmico que Moura.

tejocidadesor7.jpg


E no centro.


guadianacidadesve0.jpg


E no Sul, com Moura representada em tons de amarelo a passar para o laranja. Veja-se o contraste com as zonas mais quentes!
A zona mais quente, fica mais perto de Serpa e nem é junto à fronteira.
Fica bem acima desses 26ºc de média para os 2 meses mais quentes, mas o mais surpreendente, são os valores obtidos no Vale do Douro e Tejo, que ficam ao nível das zonas mais quentes do Guadalquivir, ultrapassando os valores verificados no Sudeste europeu.
Isto deve-se a diversos factores: continentalidade, exposição, tipo de relevo local, pedologia, vegetação, ventos predominantes,baixa altitude, latitude, etc...







Si por supuesto, y en países como Estados Unidos es imposible pues tiene zonas tropicales como Florida, mediterraneas como California, zonas como Montana o Minnesota muy continentales.

Si, es errado resumir el clima de un pais con el clima de la capital excepto en paises que no hay contraste fuertes (paises llanos como Holanda, Bélgica, Irlanda, etc...).

No obstante, si pueden existir unos intervalos de clima que engloben la mayor parte del país, como ejemplo

Aprox. el 80% del territorio portugues tiene:

-media de temperatura de enero de 6-10ºC
-media de temperatura de julio de 20-24ºC
-media de precipitaciones de 700-1200mm

Es un ejemplo pero creo que es muy cercano a la realidad.

Todo ello son generalizaciones.

Mismo en España se dice que Andalucia (mas de 80.000 kms2) es la región mas calurosa de la península y es mediterranea.



En el caso de ODESSA o SOCHI no son representativas de Ucrania o Rusia, pero Montenegro es un país pequeño y PODGORICA si puede ser representativo del país. Mismo HUNGRIA, es un país llano y muy homogeneo y practicamente el 90% del territorio tiene medias de verano de 20 a 23 graus, y aunque en HUNGRIA no hay ninguna Amaraleja, tampoco tiene veranos como Peneda-Geres. .

Regiões exclusivas em Portugal, ao contrário das regiões com verões quentes são as que têm verões frescos.


Bioclimas da Europa, segundo Rivaz Martinez:

oeste.png


70963939.jpg


aa1f.jpg


Portugal continental, Açores e Madeira= Portugal.
E o resto da Europa.
Tendo em conta que Portugal, é um dos países mais ricos bioclimaticamente da Europa e possívelmente até do mundo, relativamente ao seu tamanho, pode-se dizer que é difícil tomar conclusões climáticas, baseando apenas em uma região, em uma fase do ano, em um determinado período de tempo, simplesmente porque estudos sérios, científicos e credíveis feitos ao longo de décadas, nos contam uma história bastante diferente.





Sin embargo, tiene zonas propiamente boreales como altas cumbres de Sierra Nevada, donde las temperaturas son mismas que en Islandia a 3000 mtrs o zonas como Grazalema donde llueve mas de 2000 mm al año, y zonas deserticas junto a zonas como Grazalema con bosques de abetos (abies), propiamente boreales, pero esas zonas son "exclusivas"..



mapaombro.png



A zona da Serra de Nevada é um local que gostaria de visitar.
No centro de Portugal, podemos estar tanto num local «ultrahiperhúmido» como num «árido», em pouco tempo de viagem, à semelhança da Serra Nevada.
Abetos e outras espécies de coníferas até crescem aqui perto de Lisboa, nas montanhas de Sintra.
Em Sintra, também existem vestígios de uma floresta primitiva subtropical de laurissilva, sendo o local mais setentrional em toda a Europa continental , onde cresce esta floresta, porque os seus invernos são suaves e permitiram a sua sobrevivência e não a sua extinção como aconteceu no resto da Europa.
Mas, mais uma vez, queria salientar, que todos os locais são especiais e o todo é que interessa.
Uma chuvada que cae no Uganda, pode influenciar um pôr de sol em Madrid.
 

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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valladolid
re: Diversidade climática

Se vamos para comparações climáticas entre países( com que fim? ), temos que ter em conta o balanço anual, ou seja todas as estações, de preferência com dados termopluviométricos e não apenas uma pequena parte do ano. Mas, entrando na «provocação», se falarmos apenas do verão, nem todos os locais em Portugal são no litoral norte, aliás basta andar uns poucos kms para o interior e os verões mudam logo.
Não é preciso ir até à Amareleja.

icb.jpg




Podgorica tem bosques do tipo temperado.
Mas em Portugal até temos locais com 19ºc de média anual e cerca de 2000-3000 mm de precipitação, como por exermplo, na vertente norte da Ilha do Pico. São mais quentes e húmidos que Podgorica. Quantos locais destes há na Europa?
Que tipo de floresta terão estes locais em Portugal? Floresta subtropical laurissilva.







Lisboa prima mais pela amenidade e regularidade térmica anual. Por alguma razão é, em relação a todas as cidades que mencionou, uma das que tem a maior TºC média anual. :)
O verão, mesmo dentro da zona de Lisboa, varia bastante.






Mais uma vez não tem grande importância referir quais as diferenças, entre locais com maior continentalidade e com menor continentalidade. Parece evidente, que em zonas com maior continentalidade os verões são mais quentes mas os invernos também são mais frios.
Belgrado certamente terá uma temperatura média anual inferior à de Lisboa, mesmo com os dados que postou.
Em Lisboa até crescem mangas, bananas, abacates, anonas, seringueiras, maracujás ao ar livre ( sem artificialismos).
Não são muitos locais na Europa continental, onde possa observar plantas tropicais assim, à mesma latitude e ao ar livre.
Mas isto não é uma vantagem nem uma desvantagem, é uma característica.
Se é pior ou melhor, isso é relativo à opinião de cada um.





Não sabia que para fazer uma caracterização climática de uma região ou país, que se tinha que isolar uma pequena parte dessa região, apenas porque é urbanizada...
Se assim fosse a ciência meteorológica estaria bastante obsoleta.
Sim, a região de Moura é interessante, tem mais de 26ºc nos 2 meses mais quentes do ano e tem um inverno ameno, mas não é a região mais quente de Portugal continental ( e a Amareleja é so «bluff publicitário», não é certamente o local mais quente em Portugal):

cpiadetemperaturamximaevk8.jpg



Estes mapas, representam a média das máximas para estes 3 meses ( Junho, Julho, Agosto) verificada entre 1960-1990, segundo o Instituto Nacional de Meteorologia português. Até no nordeste, há zonas com maior potencial térmico que Moura.

tejocidadesor7.jpg


E no centro.


guadianacidadesve0.jpg


E no Sul, com Moura representada em tons de amarelo a passar para o laranja. Veja-se o contraste com as zonas mais quentes!
A zona mais quente, fica mais perto de Serpa e nem é junto à fronteira.
Fica bem acima desses 26ºc de média para os 2 meses mais quentes, mas o mais surpreendente, são os valores obtidos no Vale do Douro e Tejo, que ficam ao nível das zonas mais quentes do Guadalquivir, ultrapassando os valores verificados no Sudeste europeu.
Isto deve-se a diversos factores: continentalidade, exposição, tipo de relevo local, pedologia, vegetação, ventos predominantes,baixa altitude, latitude, etc...









Regiões exclusivas em Portugal, ao contrário das regiões com verões quentes são as que têm verões frescos.


Bioclimas da Europa, segundo Rivaz Martinez:

oeste.png


70963939.jpg


aa1f.jpg


Portugal continental, Açores e Madeira= Portugal.
E o resto da Europa.
Tendo em conta que Portugal, é um dos países mais ricos bioclimaticamente da Europa e possívelmente até do mundo, relativamente ao seu tamanho, pode-se dizer que é difícil tomar conclusões climáticas, baseando apenas em uma região, em uma fase do ano, em um determinado período de tempo, simplesmente porque estudos sérios, científicos e credíveis feitos ao longo de décadas, nos contam uma história bastante diferente.









mapaombro.png



A zona da Serra de Nevada é um local que gostaria de visitar.
No centro de Portugal, podemos estar tanto num local «ultrahiperhúmido» como num «árido», em pouco tempo de viagem, à semelhança da Serra Nevada.
Abetos e outras espécies de coníferas até crescem aqui perto de Lisboa, nas montanhas de Sintra.
Em Sintra, também existem vestígios de uma floresta primitiva subtropical de laurissilva, sendo o local mais setentrional em toda a Europa continental , onde cresce esta floresta, porque os seus invernos são suaves e permitiram a sua sobrevivência e não a sua extinção como aconteceu no resto da Europa.
Mas, mais uma vez, queria salientar, que todos os locais são especiais e o todo é que interessa.
Uma chuvada que cae no Uganda, pode influenciar um pôr de sol em Madrid.

Muy interesante, he aprendido mucho. La verdad es que el Portugal que conozco es del Douro al Norte: Braganza, Chaves, Miranda, un poco Porto, etc...lo demás no conozco. Pense que mas o menos sería como Lisboa o Faro, pero veo que es bastante interesante.

Vi por fotos la zona de Sintra (el castillo que parece de cuento de princesas y dragones) y parece muy interesante. supongo es remanente del bosque terciario de laurisilva.

Azores, no se nada, pero no considero que se "propiamente" Europa, como tampoco Madiera o las Islas Canarias. Políticamente si, pero no es "propia" Europa, parece ser Región Macaronésica.

No pensaba que Portugal tuviera tanto territorio "caluroso", pero creo que es por "culpa" de que los grandes núcleos de población son precisamente Lisboa y Porto, con lo que la idea que uno se hace del clima portugués es esa. Como digo, fuera de Braganza, Chaves y Miranda apenas conozco mas.

TIENE ALGUNA "INTENCIÓN CLIMÁTICA" LA DISTRIBUCIÓN DE LA POBLACIÓN PORTUGUESA? Es decir, los locales mas poblados, son por que los portugueses consideran esos locales como los mejores para el desarrollo de la actividad humana? Pienso que las zonas mas pobladas del país coinciden con los veranos mas frescos.....estoy errado?

Obrigado por aclaraçao. E bo aprender.

Ahora yo voy a devolver el favor de aprender y pienso que te interesa mucho la botanica, así que voy a decir una cosa que creo interesante. Ahora mismo Portugal tiene la mayor cantidad de territorio para plantación optima de abetos.

Una cosa mas, cuando dije abetos me refería al pinsapo (Abies pinsapo) o abeto español, un abeto que ocupa 25 kms2 de las montañas del Sur de la península, es un endemismo botánico de la era glaciar. El abeto europeo que mejor resiste la sequía, la aridez y el calor. El mas diferente al Abies alba, pues llevan mas de 300.000 años separados.

Me parece interesante y creo que sería bueno para repoblaciones forestales.

abiespinsapo.jpg


LUGARES ÓPTIMOS PARA Abies Alba y Abies pinsapo. SOLO ES ÓPTIMO EL ROJO FUERTE, EL RESTO ES IMPOSIBLE.

abiesalbaabiespinsapo.png



tajolacaina6.jpg


Atinge mais de 30 metros.

OBRIGADO POR LA INFORMACIÓN, AHORA CONOZCO MAS EL CLIMA PORTUGUES, MAS DIFERENTE DE LO QUE PENSABA.
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Sintra/Carcavelos/Óbidos
re: Diversidade climática

Muy interesante, he aprendido mucho. La verdad es que el Portugal que conozco es del Douro al Norte: Braganza, Chaves, Miranda, un poco Porto, etc...lo demás no conozco. Pense que mas o menos sería como Lisboa o Faro, pero veo que es bastante interesante.

Vi por fotos la zona de Sintra (el castillo que parece de cuento de princesas y dragones) y parece muy interesante. supongo es remanente del bosque terciario de laurisilva. .

Existem pequenos sectores florestais com características vestigiais predominantes da laurissilva.
Mas são pequenos e bastante localizados. Onde exactamente estão, não posso dizer...


Azores, no se nada, pero no considero que se "propiamente" Europa, como tampoco Madiera o las Islas Canarias. Políticamente si, pero no es "propia" Europa, parece ser Región Macaronésica. .

Uma pequena parte da Europa ainda engloba essa Região, mas não quero agora discutir política e geografia...


No pensaba que Portugal tuviera tanto territorio "caluroso", pero creo que es por "culpa" de que los grandes núcleos de población son precisamente Lisboa y Porto, con lo que la idea que uno se hace del clima portugués es esa. Como digo, fuera de Braganza, Chaves y Miranda apenas conozco mas.

TIENE ALGUNA "INTENCIÓN CLIMÁTICA" LA DISTRIBUCIÓN DE LA POBLACIÓN PORTUGUESA? Es decir, los locales mas poblados, son por que los portugueses consideran esos locales como los mejores para el desarrollo de la actividad humana? Pienso que las zonas mas pobladas del país coinciden con los veranos mas frescos.....estoy errado? .

Sim, a maior parte das zonas mais povoadas coincidem, normalmente, com zonas litorais do Oeste e Noroeste do país em que o clima é mais ameno e os verões mais frescos, embora em algumas regiões do litoral algarvio haja um grande desenvolvimento, mas devido ao turismo.
No caso de Lisboa, penso que a razão maior da sua localização não se deve tanto à suavidade do seu clima, mas sobretudo à posição estratégica, em que não só conjuga bons solos, como águas mais calmas, mar e rio, que desde tempos muito antigos permitia agricultura, escoamento de produtos, melhores vias de comunicação,etc... Portanto, deverá ter sido mesmo coincidência.
Em casos, mais particulares, como nas regiões mais quentes e baixas, já não foi coincidência, parece que aí, a componente climática foi mesmo a razão mais influente para a distribuição da população humana, sendo o despovoamente e o abandono, a nota dominante nestas regiões, não só devido ao calor intenso como à inaptidão agrícola dessas regiões tendo em conta os métodos agrícolas utilizados..




Ahora yo voy a devolver el favor de aprender y pienso que te interesa mucho la botanica, así que voy a decir una cosa que creo interesante. Ahora mismo Portugal tiene la mayor cantidad de territorio para plantación optima de abetos.

Una cosa mas, cuando dije abetos me refería al pinsapo (Abies pinsapo) o abeto español, un abeto que ocupa 25 kms2 de las montañas del Sur de la península, es un endemismo botánico de la era glaciar. El abeto europeo que mejor resiste la sequía, la aridez y el calor. El mas diferente al Abies alba, pues llevan mas de 300.000 años separados.

Me parece interesante y creo que sería bueno para repoblaciones forestales.



LUGARES ÓPTIMOS PARA Abies Alba y Abies pinsapo. SOLO ES ÓPTIMO EL ROJO FUERTE, EL RESTO ES IMPOSIBLE.
Atinge mais de 30 metros.

OBRIGADO POR LA INFORMACIÓN, AHORA CONOZCO MAS EL CLIMA PORTUGUES, MAS DIFERENTE DE LO QUE PENSABA.

O que vi em Sintra, foram coníferas do género Abies, de que espécie exactamente eram, não sei. Além dessas, até vi outras espécies de coníferas a crescerem em estado selvagem e a formar florestas, com árvores de diferentes idades e tamanhos ( prova de reprodução efectiva e natural).
Sei que em Sintra foram introduzidas árvores, já desde tempos imemorais, que hoje formam florestas maduras. Algumas têm um excelente valor botânico. Até se encontram bosques de sequóias, com árvores de grande tamanho, em estado selvagem.
A. alba: crescem em Portugal, mas são árvores raras e normalmente como ornamentais.
A. pinsapo: situação idêntica em relação à A. alba, para Portugal. Eventualmente, esta última, estaria melhor adaptada. Já a A. alba estaria restringida aos pontos mais altos da Estrela e do Gerês, embora, como disse, já esteja climatizada em algumas regiões.
Também temos outras espécies de coníferas, que chegam a ser exploradas comercialmente, como a pseudotsuga, por exemplo.
 

Pek

Cumulonimbus
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24 Nov 2005
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Menorca
re: Diversidade climática

Una cosa mas, cuando dije abetos me refería al pinsapo (Abies pinsapo) o abeto español, un abeto que ocupa 25 kms2 de las montañas del Sur de la península, es un endemismo botánico de la era glaciar. El abeto europeo que mejor resiste la sequía, la aridez y el calor.
.

Esto es un poco off topic pero como veo que estais muy interesados en asuntos de botánica a lo mejor os puedo ayudar algo puesto que es gran parte de lo que he estudiado y algo en lo que ahora mismo trabajo.

El pinsapo no es el abeto europeo que mejor resiste la sequia, el calor y la aridez. Lo supera en ese aspecto el abeto griego (Abies cephalonica), que requiere los mismas necesidades térmicas estivales y aguanta algo más la sequía. Os pongo por orden de necesidades los distintos abetos circunmediterráneos según dos eminencias en la materia: Walter y Straka. Para comparar pongo una especie de frondosa abundante en Europa (especie ausente de forma natural de Portugal pero introducida en algunos puntos): Fagus sylvatica

En temperaturas estivales (de requerimientos más fríos a más cálidos):

- Abies alba: En la Península habita de forma natural en los Pirineos y en el Montseny (Cordillera Prelitoral Catalana).
- Abies nordmanniana; Fagus sylvatica
- Abies bornmuelleriana
- Abies equi-trojani
- Abies borissii-regis
- Abies nebrodensis; Abies cephalonica; Abies pinsapo (el que habita en el sur de España).
- Los dos abetos marroquíes: Abies pinsapo var. maroccana (algunos autores lo consideran especie aparte: Abies maroccana) y Abies pinsapo var. tazaotana (algunos autores lo consideran igualmente especie aparte: Abies tazaotana); y el abeto argelino: Abies numidica
- Abies cilicica (sur de Turquía, noroeste de Siria y roza el norte del Líbano)

En necesidades de precipitación estival (de mayor a menor)

- Abies alba; Abies nordmanniana y Abies bornmuelleriana.
- Abies equi-trojani; Abies nebrodensis; Abies pinsapo; Abies borissii-regis; Abies p. var. maroccana; Abies p. var. tazaotana
- Abies numidica
- Fagus sylvatica; Abies cephalonica
- Abies cilicica

Nota: Agrupo las especies que están prácticamente a la par en el mismo puesto de la clasificación.

Por tanto, queda claro que el abeto circunmediterráneo más resistente a la sequía y el calor es el Abies cilicica, pero de forma natural no habita en Europa. Por tanto, el abeto europeo que coronaría esa clasificación (aunando sequía y calor), según esos dos eminentes botánicos, sería el Abies cephalonica.

Por cierto, en Portugal no habita de forma natural ninguna especie de abeto. Otra cosa es que se hayan plantado en algunas zonas, montes, parques y jardines, y que cuente con hábitats más o menos idóneos para la existencia autónoma (sin ayuda antrópica) de alguno de esos abetos circunmediterráneos.

Sin ir más lejos yo tengo un Abies nordmanniana en mi parcela que está magnífico, en unas condiciones que distan bastante en verano de sus requerimientos mínimos. Y apenas lo riego, no creais. Al final todo aguanta más de lo que parece.

Saludos
 

belem

Cumulonimbus
Registo
10 Out 2007
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Sintra/Carcavelos/Óbidos
re: Diversidade climática

Esto es un poco off topic pero como veo que estais muy interesados en asuntos de botánica a lo mejor os puedo ayudar algo puesto que es gran parte de lo que he estudiado y algo en lo que ahora mismo trabajo.

El pinsapo no es el abeto europeo que mejor resiste la sequia, el calor y la aridez. Lo supera en ese aspecto el abeto griego (Abies cephalonica), que requiere los mismas necesidades térmicas estivales y aguanta algo más la sequía. Os pongo por orden de necesidades los distintos abetos circunmediterráneos según dos eminencias en la materia: Walter y Straka. Para comparar pongo una especie de frondosa abundante en Europa (especie ausente de forma natural de Portugal pero introducida en algunos puntos): Fagus sylvatica

En temperaturas estivales (de requerimientos más fríos a más cálidos):

- Abies alba: En la Península habita de forma natural en los Pirineos y en el Montseny (Cordillera Prelitoral Catalana).
- Abies nordmanniana; Fagus sylvatica
- Abies bornmuelleriana
- Abies equi-trojani
- Abies borissii-regis
- Abies nebrodensis; Abies cephalonica; Abies pinsapo (el que habita en el sur de España).
- Los dos abetos marroquíes: Abies pinsapo var. maroccana (algunos autores lo consideran especie aparte: Abies maroccana) y Abies pinsapo var. tazaotana (algunos autores lo consideran igualmente especie aparte: Abies tazaotana); y el abeto argelino: Abies numidica
- Abies cilicica (sur de Turquía, noroeste de Siria y roza el norte del Líbano)

En necesidades de precipitación estival (de mayor a menor)

- Abies alba; Abies nordmanniana y Abies bornmuelleriana.
- Abies equi-trojani; Abies nebrodensis; Abies pinsapo; Abies borissii-regis; Abies p. var. maroccana; Abies p. var. tazaotana
- Abies numidica
- Fagus sylvatica; Abies cephalonica
- Abies cilicica

Nota: Agrupo las especies que están prácticamente a la par en el mismo puesto de la clasificación.

Por tanto, queda claro que el abeto circunmediterráneo más resistente a la sequía y el calor es el Abies cilicica, pero de forma natural no habita en Europa. Por tanto, el abeto europeo que coronaría esa clasificación (aunando sequía y calor), según esos dos eminentes botánicos, sería el Abies cephalonica.

Por cierto, en Portugal no habita de forma natural ninguna especie de abeto. Otra cosa es que se hayan plantado en algunas zonas, montes, parques y jardines, y que cuente con hábitats más o menos idóneos para la existencia autónoma (sin ayuda antrópica) de alguno de esos abetos circunmediterráneos.

Sin ir más lejos yo tengo un Abies nordmanniana en mi parcela que está magnífico, en unas condiciones que distan bastante en verano de sus requerimientos mínimos. Y apenas lo riego, no creais. Al final todo aguanta más de lo que parece.

Saludos

Desde já muito obrigado pelas informações que são muito interessantes.
A Fagus sylvatica existe em Portugal, de forma natural.
Até em Sintra, existe um bosque de faias.
Se é nativa ou não, em Sintra pelo menos sei que não.
Quanto ao Gerês , não sei.
Nos Pirinéus encontrei alguns abetos brancos e pinheiros silvestres, bem grandes.
Lista de algumas Pináceas que crescem em Portugal:

http://aguiar.hvr.utad.pt/pt/herbario/cons_reg_fam.asp?familia=Pinaceae
 

Pek

Cumulonimbus
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re: Diversidade climática

Desde já muito obrigado pelas informações que são muito interessantes.
A Fagus sylvatica existe em Portugal, de forma natural.
Até em Sintra, existe um bosque de faias.
Se é nativa ou não, em Sintra pelos menos sei que não.
Quanto ao Gerês , não sei.
Nos Pirinéus encontrei alguns abetos brancos e pinheiros silvestres, bem grandes.
Lista de algumas Pináceas que crescem em Portugal:

http://aguiar.hvr.utad.pt/pt/herbario/cons_reg_fam.asp?familia=Pinaceae

Sí, sí, sé que hay hayas en Portugal y viven de forma autónoma con buena regeneración (excelente aclimatación). Pero son introducidas (no han llegado allí de forma natural, es a lo que me refería antes; a lo mejor no me expliqué correctamente :( ), incluidas las de Peneda-Geres. Eso sí, se han asilvestrado y están en progresión. Es un árbol mucho más adaptable de lo que la gente cree.

En los Pirineos hay algunos Abies alba enormes que rondan 50 metros de altura. Es un árbol majestuoso, que a mí me encanta.

Por cierto, muchas gracias por el enlace :)
 

Pek

Cumulonimbus
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re: Diversidade climática

Lo que sí es absolutamente cierto es que Abies pinsapo (junto a Abies maroccana, Abies tazaotana, Abies numidica, y Abies cilicica; los cinco de cierta homogeneidad morfológica (muy notable en el caso de los abetos andaluces, marroquíes y argelinos)) es uno de los extremos morfológicos de los abetos circunmediterráneos: brácteas cortas, inclusas y soldadas casi a la escama. Son características (casi invariables desde el Terciario) más primitivas que la del otro extremo morfológico del grupo: el Abies alba, con brácteas exertas (salientes), que constituye la forma más evolucionada.

Lo que sucede es que dentro de ese grupo morfológico Abies pinsapo ha evolucionado hacia hábitats de verano más fresco y lluvioso que el de sus hermanos (salvo el caso de la precipitación estival de Abies maroccana y Abies tazaotana que es prácticamente similar). Lo mismo pero en sentido contrario ha sucedido con Abies cephalonica: morfológicamente emparentado con Abies alba y Abies nebrodensis, pero que ha evolucionado hasta adaptarse a requerimientos más cálidos y secos que los de sus "hermanos morfológicos"; esto ha sucedido así hasta el punto de que su adaptación ha generado individuos capaces de sobrevivir con requerimientos de precipitación estival más bajos que algunas especies del grupo morfológico primitivo como Abies pinsapo, Abies maroccana, Abies tazaotana y, en menor medida, Abies numidica y con requerimientos de temperatura estival más o menos similares. Dejo la situación y necesidades de Abies pinsapo (línea roja) y de otras especies forestales mediterráneas (Quézel 1976) en función del coeficiente pluviotérmico de Emberger (Q) y la temperatura media de las mínimas del mes más frío (m). Abies cephalonica sería la línea continua gris oscura, Abies cilicica la gris clara y Pinus halepensis la negra continua :

pinsapo.png


Fijaos que los requerimientos del Abies pinsapo se encuadran en hábitats húmedos y fríos-frescos en invierno (media de las mínimas en el mes más frío entre -3,7 ºC y 3,5 ºC), mientras que Abies cephalonica térmicamente es bastante similar pero pluviométricamente puede variar hasta habitar incluso en zonas semiáridas (según el coeficiente pluviométrico de Emberger).

Por cierto, ojito a una cosa de esta gráfico las temperaturas se refieren a la media de las mínimas del mes más frío. Lo que os decía en anteriores post eran temperaturas estivales, que es tal y como he relatado más arriba (estudio de Walter y Straka). Lo digo porque en este gráfico puede parecer que Abies cilicica vive en hábitats más frios, pero esto sólo está referido a las mínimas imvernales. En verano son hábitats bastante más cálidos, los más cálidos de todos los abetos circunmediterráneos, siendo la especie que mejor soporta el calor. El gráfico lo ponía sobre todo por el coeficiente pluviométrico que, este sí, es anual. Otra cosa, el autor de este último gráfico es otro botánico distinto a Walter y Straka y obtiene unos resultados algo diferentes a los de estos: esencialmente para Abies pinsapo son coincidentes ambos estudios, pero en el caso de Abies cilicica observamos alguna variación que lo situaría como más exigente pluviométricamente que Abies cephalonica. Bueno, más o menos (un híbrido entre uno y otro estudio) por ahí van los tiros en cuanto a necesidades pluviométricas porque caracterizar con absoluta exactitud es prácticamente imposible.

Si alguien está muy interesado tengo en el ordenador un documento pdf monográfico sobre la especie de 90 páginas. Lo que no sé es si está colgado en internet y hay un enlace accesible. Lo buscaré :)

Saludos