Diversidade climática

frederico

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9 Jan 2009
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Tal como o Belém já tinha referido, parece-me que o Atlas Climático está algo incompleto. Por exemplo, no sotavento algarvio, segundo o Atlas, só a Ria Formosa e o Baixo Guadiana têm temperaturas médias anuais iguais ou superiores a 17.5ºC, ora parece-me que no barrocal algarvio também deverão existir extensas áreas com t.m.a. igual ou superior àquele valor.
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Tal como o Belém já tinha referido, parece-me que o Atlas Climático está algo incompleto. Por exemplo, no sotavento algarvio, segundo o Atlas, só a Ria Formosa e o Baixo Guadiana têm temperaturas médias anuais iguais ou superiores a 17.5ºC, ora parece-me que no barrocal algarvio também deverão existir extensas áreas com t.m.a. igual ou superior àquele valor.

Cruzando dados de diferentes fontes, existem até mais regiões que essas, a evidenciar essa ordem de valores.
Mas tendo em conta a zona referida, o que dizes está absolutamente correcto.
 

Skizzo

Nimbostratus
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24 Set 2007
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Porto (centro) - cerca de 7km da costa
Claro que sim.
Porto Santo, por exemplo, no local onde tem a estação já apresenta menos de 400 mm.
As Ilhas Selvagens, são bastante mais secas que isso.

Seria interessante haver estações nas Ilhas Selvagens e Desertas.

Aliás o que mais me meteu impressão no mapa Ibérico foi a diferença no número de estações entre Portugal e Espanha
 

belem

Cumulonimbus
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10 Out 2007
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Seria interessante haver estações nas Ilhas Selvagens e Desertas.

Não só nessas ilhas, como em várias outras partes do país.
As zonas mais quentes das grandes bacias, por exemplo, continuam sem qualquer cobertura meteorológica e o mesmo se passa para as zonas mais frias.


Talvez saber que a estação com o valor médio das máximas em Agosto está localizada na povoação de Navas del Madroño, a 428m de altitude, e a 30km da fronteira. Esse valor é de 39,2ºC.

Também curioso é saber que a 3km da localidade portuguesa de Salvaterra do Extremo, a estação de Zarza la Mayor tem uma média das temperaturas máximas em Agosto de 38,1ºC. O mesmo valor para o mês de Julho.

São estas as zonas mais frescas de planalto, que protegem as zonas mais baixas e quentes da região...
Seria interessante, fazer um levantamento das zonas mais quentes, no Vale do Tejo e arredores por exemplo, para fazer umas medições.


Aliás o que mais me meteu impressão no mapa Ibérico foi a diferença no número de estações entre Portugal e Espanha

Sim, mesmo relativamente, a diferença é chocante.
 

Skizzo

Nimbostratus
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24 Set 2007
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Porto (centro) - cerca de 7km da costa
Sim, os vales do Douro, Tejo e Guadiana podiam ter mais estações em zonas mais propícias a extremos.

Mas penso que as Ilhas Selvagens seriam interessantes (e talvez as Desertas) precisamente por causa da falta de precipitação. Devem ser o local mais seco de Portugal.
 

AnDré

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22 Nov 2007
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Sim, os vales do Douro, Tejo e Guadiana podiam ter mais estações em zonas mais propícias a extremos.

Também pensava que sim, mas chego à conclusão que não.
Esse vales são propícios a ter médias das máximas elevadas mas não extremos elevados.
Pelo menos dos dados que tenho observado, as estações que acabam por registar temperaturas mais elevadas não são aquelas que ficam em vales (porque a partir de uma determinada temperatura se levanta o vento), nem as que ficam em cotas elevadas.
 

stormy

Super Célula
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7 Ago 2008
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Re: Seguimento Litoral Centro - Maio 2011

É uma das coisas que acho mais interessantes no nosso clima...temos em media ( Lisboa) 90 a 100 dias de chuva por ano...e 3 meses em que raramente chove, mas mesmo assim conseguimos ter mais precipitação do que locais com climas maritimos..tipo Brest, Londres, Dublin...

Os eventos que nos trazem precipitação são muito dinamicos, a nossa posição a sul faz com que as depressões que cá chegam tenham sempre muita energia disponivel, conseguindo funcionar muito bem quer do modo convectivo quer atravez dos tipicos sistemas frontais..e não é raro passarem sistemas formalmente mais hibridos.

O nosso clima tem facetas negativas..alias..este tipo de distribuição da precipitação não é lá grande coisa para a agricultura..mas é bastante interessante e muito menos entediante do que o dos paises da Europa ( Excepto claro nos eventos de neve ou de tempo severo..que lá ocorrem com mais frequencia).


Neste momento pela Encarnação, 20.1º..a minima ficou em 16.3º
 

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Nimbostratus
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11 Fev 2010
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Re: Seguimento Litoral Centro - Maio 2011

É uma das coisas que acho mais interessantes no nosso clima...temos em media ( Lisboa) 90 a 100 dias de chuva por ano...e 3 meses em que raramente chove, mas mesmo assim conseguimos ter mais precipitação do que locais com climas maritimos..tipo Brest, Londres, Dublin...

Os eventos que nos trazem precipitação são muito dinamicos, a nossa posição a sul faz com que as depressões que cá chegam tenham sempre muita energia disponivel, conseguindo funcionar muito bem quer do modo convectivo quer atravez dos tipicos sistemas frontais..e não é raro passarem sistemas formalmente mais hibridos.

O nosso clima tem facetas negativas..alias..este tipo de distribuição da precipitação não é lá grande coisa para a agricultura..mas é bastante interessante e muito menos entediante do que o dos paises da Europa ( Excepto claro nos eventos de neve ou de tempo severo..que lá ocorrem com mais frequencia).


Neste momento pela Encarnação, 20.1º..a minima ficou em 16.3º

E não só e não é verdade.... tudo depende como e com quem comparamos....

a região Bordéus tem um clima atlântico e tem 170 dias de chuva comparativamente com a cidade do Porto ou Braga que tem 150 dias a própria distribuição da precipitação é bastante idêntica na minha opinião quase igual, alias na pratica nos últimos 30 anos a cidade de Bordéus tem sempre 1,2,3 meses secos onde o valor de precipitação são inferiores á multiplicação do valor da temperatura media mensal, a temperatura media mensal tem 1,5º de diferença as temperaturas chegam aos 40º graus com a mesma facilidade e frequência as actividades agrícolas na região Norte/centro de Portugal Oeste e a região de Bordéus é bastante idêntica.
Enfim ja defendi esta tese aqui que nem todos climas marítimos são iguais e que deveria existir um tipo de clima Galaico/cantábrico que fosse desde de Coimbra até Nantes pois esta zona geográfica na minha opinião tem mais pontos que os aproximam do que aqueles que os que separam.
Sem duvida que o clima sentido na Irlanda na Gra-Bertanha ou na Holanda ou na Dinamarca ou a sul da Noruega é totalmente diferente do clima sentido na região Sul atlântica de França muito mais próxima do clima sentido no Norte de Espanha e Norte e Centro de Portugal.
Alias este tipo de precipitação muito concentrada é bastante comum nestas regiões e muito rara nos climas sentidos nos Paises Baixos,Dinamarca,Inglaterra,Irlanda etc porque será??????

Desculpem o Off-Topic

Cumprs
 

stormy

Super Célula
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7 Ago 2008
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Re: Seguimento Litoral Centro - Maio 2011

E não só e não é verdade.... tudo depende como e com quem comparamos....

a região Bordéus tem um clima atlântico e tem 170 dias de chuva comparativamente com a cidade do Porto ou Braga que tem 150 dias a própria distribuição da precipitação é bastante idêntica na minha opinião quase igual, alias na pratica nos últimos 30 anos a cidade de Bordéus tem sempre 1,2,3 meses secos onde o valor de precipitação são inferiores á multiplicação do valor da temperatura media mensal, a temperatura media mensal tem 1,5º de diferença as temperaturas chegam aos 40º graus com a mesma facilidade e frequência as actividades agrícolas na região Norte/centro de Portugal Oeste e a região de Bordéus é bastante idêntica.
Enfim ja defendi esta tese aqui que nem todos climas marítimos são iguais e que deveria existir um tipo de clima Galaico/cantábrico que fosse desde de Coimbra até Nantes pois esta zona geográfica na minha opinião tem mais pontos que os aproximam do que aqueles que os que separam.
Sem duvida que o clima sentido na Irlanda na Gra-Bertanha ou na Holanda ou na Dinamarca ou a sul da Noruega é totalmente diferente do clima sentido na região Sul atlântica de França muito mais próxima do clima sentido no Norte de Espanha e Norte e Centro de Portugal.
Alias este tipo de precipitação muito concentrada é bastante comum nestas regiões e muito rara nos climas sentidos nos Paises Baixos,Dinamarca,Inglaterra,Irlanda etc porque será??????

Desculpem o Off-Topic

Cumprs

No sul da Europa..á medida que caminhas para sul, a estação seca torna-se evidente..isso acontece porque entras na zona de migração sazonal das altas pressões subtropicais ( que se posiçionam nos 25-35º no Inverno migrando até aos 35-45º no Verão).
Portanto a estação seca estival vai-se acentuando especialmente a sul dos 45ºN.
A norte disso a influencia das depressões extratropicais e a falta de mecanismos de supressão convectiva torna as precipitações mais homogeneas.
Tambem nos locais mais secos da nossa peninsula pode haver alguma uniformização da precipitação..locais que recebem pouca chuva no inverno devido ao facto de estarem protegidos da influencia das depressões, mas que aproveitam qualquer "relaxar" do anticiclone de verão para originarem sistemas convectivos que lhes dão alguma precipitação estival...isto acontece por exemplo em algumas regiões da meseta norte.

Quanto ao clima do SW de França..sim..é verdade que ao caminhares para norte desde Aveiro ou o Porto o clima vai gradualmente acentuar as caracteristicas oceanicas..mas a sul dos 45ºN tens estação seca coisa que separa formalmente os dois climas.
No interior norte e centro já tens um clima mediterraneo de influencia continental, ou de montanha com alguns traços maritimos..algo muito distante da realidade Francesa mas muito proximo daquilo que tens na meseta norte de Espanha.


Por agora, na Encarnação sigo com 21.4º e alguns cumulus no céu..o vento é fraco de NE.
 

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Nimbostratus
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Re: Seguimento Litoral Centro - Maio 2011

No sul da Europa..á medida que caminhas para sul, a estação seca torna-se evidente..isso acontece porque entras na zona de migração sazonal das altas pressões subtropicais ( que se posiçionam nos 25-35º no Inverno migrando até aos 35-45º no Verão).
Portanto a estação seca estival vai-se acentuando especialmente a sul dos 45ºN.
A norte disso a influencia das depressões extratropicais e a falta de mecanismos de supressão convectiva torna as precipitações mais homogeneas.
Tambem nos locais mais secos da nossa peninsula pode haver alguma uniformização da precipitação..locais que recebem pouca chuva no inverno devido ao facto de estarem protegidos da influencia das depressões, mas que aproveitam qualquer "relaxar" do anticiclone de verão para originarem sistemas convectivos que lhes dão alguma precipitação estival...isto acontece por exemplo em algumas regiões da meseta norte.

Quanto ao clima do SW de França..sim..é verdade que ao caminhares para norte desde Aveiro ou o Porto o clima vai gradualmente acentuar as caracteristicas oceanicas..mas a sul dos 45ºN tens estação seca coisa que separa formalmente os dois climas.
No interior norte e centro já tens um clima mediterraneo de influencia continental, ou de montanha com alguns traços maritimos..algo muito distante da realidade Francesa mas muito proximo daquilo que tens na meseta norte de Espanha.


Por agora, na Encarnação sigo com 21.4º e alguns cumulus no céu..o vento é fraco de NE.

disse bem e muito bem Formalmente pois é apenas e só isso uma formalidade pois como já demonstrei aqui os pontos que aproximam o clima de todas estas regiões( Norte centro de Portugal/galiza/asturias/pais Basco/ Sul Oeste Francês) tem muito mais aspectos em comum do que aqueles que os separam e não é por chover menos 20 ou 30 mm em Julho e Agosto no Norte e centro de Portugal mas depois terem os outros aspectos todos quase identicos que no meu ponto de vista deve-se destinguir formalmente os climas....

Para mim o clima de Bordeus é muito mais parecido com o clima de Braga por exemplo do que com o clima de Dublin,Copenhaga ou Amesterão....

MAS atenção eu não digo isto porque me apetece ser do contra eu digo isto baseado em factos objectivos reais e mensuraveis as classificações climaticas de Koopen estão com tremendos erros principalmente nesta zona geografica.Não esquecer que segundo estes modelos a região do Porto tem um tipo de clima Csb igual ao Interior da Turquia onde chove 200mm e as temperaturas no Inverno chegam aos -25 negativos só pela tal formalidade de ter 1,2 meses secos... não ha paciencia.
 

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Nimbostratus
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Re: Portugal, o país mais soalheiro da Europa

Bem-vindos a Portugal, a Califórnia Europeia :p

20101204160619!Europe_sunshine_hours_map.png

O seu próximo passo será convencer-nos que Portugal não é banhado pelo Oceano Atlantico mas sim pelo Mar mediterranico mas tudo é possivel neste pais com esta mentalidade.
Fala só das horas do sol mas esquece-se tudo o resto;
é giro falar das temperaturas de forma selecionada fala nas temperaturas durante o Inverno comparativamente com a Grécia mas depois esquece-se o resto do ano;
mas já agora poderia-me explicar o porquê:
a) de temperatura media anual por exemplo em Atenas ser superior a todas cidades portuguesas continentais;
b) porque é Atenas tem um valor de percipitação anual de 400-500 mm identico aos valores sentidos no Baixo Alentejo para não falar no litoral português pois ai as diferenças são pornograficas;
c)porque não fala na temperatura da agua do mar?
d) e na ondulação?
e) e porque não fala que os Verões são muito mais longos no mediterranico do que em Portugal????


E isto não representa nada esta historia da insulação em materia de definições climaticas se repararem o Norte Penisular como a região da Galiza tem o mesmo intervalo de nº de horas igual a sul de Italia, lol quando o sul de Italia tem um clima tipico mediterranico e a Galiza não e onde na Galiza chove 2,3 vezes mais, isso é uma caracteristica que o Oeste da Penisula Iberica tem devido a varios factores não é este facto que faz com que as temperaturas medias anuais sejam mais baixas que em muitas regiões do mediterranico, os valores de percipitação muito mais elevados, os verões bem mais curtos,as estações de transição maiores,enfim uma série de factores que se devem considerar no clima que aqui habilmente o User Golden tenta ignorar mas eu faço-lhe questão em lhe relembrar factos.
 

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Nimbostratus
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Re: Portugal, o país mais soalheiro da Europa

Isso não invalida o que disse. Afirmei o óbvio que Portugal num todo tem muito mais insolação no Verão, época quente e seca. Lisboa é ligeiramente superior a Atenas - Portugal é bastante superior à Grécia. Lisboa é muito mais amena que Atenas no Inverno, assim como o Inverno Português é o mais ameno da Europa, o Inverno Grego é bem mais frio. Quanto à nossa luminosidade na época chuvosa, se deve ao facto de atingirmos elevados níveis de precipitação em regime torrencial, deixando vários dias livres para o nosso sobejamente conhecido "Sol de Inverno". :)

Bragança,Guarda,Vila Real tem Invernos que algumas cidades da Europa central por exemplo, não queira-nos convencer que Portugal é apenas a região do Algarve costa alentejana e região de Lisboa e dê graças a deus por a estação da cidade de Lisboa estar mesmo na cidade de Lisboa porque se ela estivesse em Torres,Vedras ou mesmo Loures os valores de temperatura minima caiam a vontade 4º,5º graus.
a razão por Portugal ter temperaturas mais suaves deve-se a influencia que você tenta ignorar a Influência Maritima Atlantica o que faz que a influencia continental não seja sentida, é por essa razão que Dublin tem muito menos frio rigoroso que Berlim por exemplo estando em latitudes identicas, sabia que a temperatura minima mais baixa sentida na Irlanda é de -19º graus???? ou seja existem sitios na Grecia,Bulgaria,Romenia onde as temperaturas baixam muito mais abaixo???? ah pois é porque será?????????
e pergunte a um Moldavo a um Ucraniano ou Bulgaro o que ele perfere -8 graus na sua terra ou 5º graus positivos no Porto ou na Irlanda??? ele depois explica-lhe mas faça esse teste essa pergunta.

com lhe disse você ainda nos vai convencer que somos banhados pelo mar mediterraneo do que pelo Oceano Atlantico.
 

stormy

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Re: Portugal, o país mais soalheiro da Europa

Bragança,Guarda,Vila Real tem Invernos que algumas cidades da Europa central por exemplo, não queira-nos convencer que Portugal é apenas a região do Algarve costa alentejana e região de Lisboa e dê graças a deus por a estação da cidade de Lisboa estar mesmo na cidade de Lisboa porque se ela estivesse em Torres,Vedras ou mesmo Loures os valores de temperatura minima caiam a vontade 4º,5º graus.
a razão por Portugal ter temperaturas mais suaves deve-se a influencia que você tenta ignorar a Influência Maritima Atlantica o que faz que a influencia continental não seja sentida, é por essa razão que Dublin tem muito menos frio rigoroso que Berlim por exemplo estando em latitudes identicas, sabia que a temperatura minima mais baixa sentida na Irlanda é de -19º graus???? ou seja existem sitios na Grecia,Bulgaria,Romenia onde as temperaturas baixam muito mais abaixo???? ah pois é porque será?????????
e pergunte a um Moldavo a um Ucraniano ou Bulgaro o que ele perfere -8 graus na sua terra ou 5º graus positivos no Porto ou na Irlanda??? ele depois explica-lhe mas faça esse teste essa pergunta.

com lhe disse você ainda nos vai convencer que somos banhados pelo mar mediterraneo do que pelo Oceano Atlantico.

Bragança, Guarda, Vila real, Viseu, Braga....teem invernos frescos ( especialmente as primeiras 2), mesmo assim são mais quentes e menos longos do que qualquer cidade do centro Europeu.
As mesmas cidades teem verões muito mais quentes e longos que qualquer cidade do centro europeu..nomeadamente 2 a 4 meses com Tmed>20º..sendo raro a latitudes superiores, no contexto Europeu, haver esse tipo de persistencia de meses "tropicais".

Só cidades como Veneza, Marselha, Milão..teem meses quentes tão quentes como os que se fazem sentir nas cidades mais "frias" de Portugal...e mesmo assim são muito mais curtos e os Invernos mais frios e longos dos que os que temos cá..
Ah..e não se esqueça que a EMA de Brangança está a 700m de altitude e a Guarda a 1000m....e estamos a comparar estas cidades com outras á cota0 banhadas pelo seu tórrido Mediterraneo...não acha estranho?

Vá...compare regiões baixas como a Regua, Pinhão, Foz do sabor, Mirandela e verá que isso sim serão comparações pornograficas!
 

SocioMeteo

Nimbostratus
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Re: Portugal, o país mais soalheiro da Europa

Bragança, Guarda, Vila real, Viseu, Braga....teem invernos frescos ( especialmente as primeiras 2), mesmo assim são mais quentes e menos longos do que qualquer cidade do centro Europeu.
As mesmas cidades teem verões muito mais quentes e longos que qualquer cidade do centro europeu..nomeadamente 2 a 4 meses com Tmed>20º..sendo raro a latitudes superiores, no contexto Europeu, haver esse tipo de persistencia de meses "tropicais".

Só cidades como Veneza, Marselha, Milão..teem meses quentes tão quentes como os que se fazem sentir nas cidades mais "frias" de Portugal...e mesmo assim são muito mais curtos e os Invernos mais frios e longos dos que os que temos cá..
Ah..e não se esqueça que a EMA de Brangança está a 700m de altitude e a Guarda a 1000m....e estamos a comparar estas cidades com outras á cota0 banhadas pelo seu tórrido Mediterraneo...não acha estranho?



Vá...compare regiões baixas como a Regua, Pinhão, Foz do sabor, Mirandela e verá que isso sim serão comparações pornograficas!



sim não digo o contrário o que quis dizer é que Bragança em Janeiro tem uma temperatura media de ,4,7º graus inferior á cidade de Paris por exemplo nada mais que isso, mas não é isso que me move eu até defendo a subdivisão em tipologias do clima atlantico.