O Estado do País 2015

[ClaudiaRM]

Não vejo o desbloqueio como um fiasco, mas sim como uma atitude criançola de se colocar em bicos de pés "fui eu, fui eu", logo seguida do Costa "quem contribuiu para a solução grega, foram os socialistas".

Todos se colocaram em bicos de pés, incluindo o PM holandês.

A verdade é que se o PM holandês indicou a forma da solução, o nosso PM (goste-se ou não), contribuiu com a solução "como concretizar tecnicamente a solução" e isto é o que está escrito em todas as fontes.

Ideias todos têm, mas se não souberem concretiza-las, será caso para lhes chamarmos idiotas?

Agora cada um entenda o que quiser.

Cada um sente-se envergonhado com o que quiser.
O PM Holandês não se pôs em bicos de pés. Foi Donald Tusk que revelou o que se passou. Que eu tenha conhecimento, do PM Holandês não se ouviu uma palavra sobre o assunto. E muito bem.

 

[Paulo H]

Cada um sente-se envergonhado com o que quiser.
O PM Holandês não se pôs em bicos de pés. Foi Donald Tusk que revelou o que se passou. Que eu tenha conhecimento, do PM Holandês não se ouviu uma palavra sobre o assunto. E muito bem.

Imagino, se todos os SMS fossem divulgados. Não fazia outra coisa o raio do homem!

Deve ter sido divulgado com autorização do PM holandês, ou quem sabe, a pedido.. Isto de divulgar SMS para o exterior, não é muito bonito, diga-se de passagem!

 

[Orion]

E culpar os políticos que mentem a maioria das vezes é uma escapatória para as nossas próprias culpas quando gostámos de ser enganados por políticos.

Nas eleições atuais e em relação aos cortes que ainda são precisos: PPC mente. PP mente. AC mente. Os restantes partidos não são assim tão relevantes. A culpa do povo está onde? Poderias dizer isso se houvesse alguém que mantivesse sempre a mesma retórica. Qual é o partido político que prefere ser honesto e não se importa de sacrificar as eleições? Os sufrágios são circos e concursos. O vencedor é aquele que melhor engana. Se não fossem não seriam precisos 'n' professionais em propaganda. Ou, como se chama hoje em dia, 'consultores de imagem'.

O resto da política são as coisas habituais. Manipular estatísticas, culpar os outros. Partidos políticos são empregos. Nada tem a ver com o bem comum. Nas campanhas, este último é exaltado. Mas também não se espera outra coisa.

Cada um vê as coisas como quer. Mas mentiras e enganos são mentiras e enganos venha de quem vier. Quem disser ao contrário faz o joguinho partidário. Mais uma semelhança com o futebol. Em Portugal PS e PSD têm mais semelhanças do que diferenças. E como já escrevi, a implementação das políticas de austeridade foram ordem de fora.

Eu cá era capaz de votar no Jardim para P. República. Ao menos ele contribuiria para acabar com a ilusão de que a direita é o partido virtuoso de Portugal e os outros é que são maus. Afinal, quais foram as diferenças entre o Jardim e o Sócrates?

Uma coisa que faz falta em Portugal é mais diversidade política à direita. Infelizmente a mesma sociedade que ignora a extrema-direita ignoraria outras fações políticas mais libertárias (isto é algo quase exclusivo dos EUA e mesmo lá não são muito representativos). São perspetivas utópicas (que sobrevivem devido à sua impraticabilidade a médio prazo) mas são sempre úteis para dar outra perspetiva.

 

[ClaudiaRM]

Imagino, se todos os SMS fossem divulgados. Não fazia outra coisa o raio do homem!

Deve ter sido divulgado com autorização do PM holandês, ou quem sabe, a pedido.. Isto de divulgar SMS para o exterior, não é muito bonito, diga-se de passagem!

Ah bom, agora já entrámos na fase da suposição... Ok, ele não divulgou mas se calhar mandou divulgar. Até nesse sentido PPC nos facilita a vida. Não precisamos supor nada que ele grita a plenos pulmões... seja verdade ou não.

 

[Paulo H]

Ah bom, agora já entrámos na fase da suposição... Ok, ele não divulgou mas se calhar mandou divulgar. Até nesse sentido PPC nos facilita a vida. Não precisamos supor nada que ele grita a plenos pulmões... seja verdade ou não.

Entre factos e suposições, o certo é que muita gente se chegou à frente. Isso é inegável e de facto não fica nada bem (estamos de acordo). São pagos para agir e não para fazer autoelogios direta ou indiretamente.

É como chamar fascista ao Schäuble, por causa de reconhecer que o Grexit é inevitável e até desejável. O homem, goste-se ou não, apenas está a dizer a verdade, mas a verdade verdadeira! É que só por acaso, a ideia de sair do euro e até da própria UE sempre foi bandeira do PCP. Perguntem ao camarada jerónimo se concorda ou não com Schäuble.

São engraçadas estas coisas.. É a vida!

 

[Orion]

É como chamar fascista ao Schäuble, por causa de reconhecer que o Grexit é inevitável e até desejável.

Tendo em conta que fui eu que chamei isso ao homem, aqui volto a escrever que o alemão não é fascista por desejar que a Grécia saia do Euro. É fascista porque quer aproveitar a crise para promover a sua visão política que passa pela integração dos países da Europa Central, objetivo esse que já tinha antes da entrada da Grécia no Euro. Há que diferenciar as coisas. A visão mais redutora dele não irá para a frente porque os superiores têm uma visão geralmente igual mas pormenorizadamente diferente.

 

[Orion]

@Orion, o que o Schäuble tem dito tem sido dito por centenas ou milhares de outras pessoas nos últimos anos, entre académicos, analistas, políticos, economistas ou tudolólogos, se calhar até tu próprio já tiveste opiniões similares.

Eu já escrevi que a Grécia não vai melhorar no Euro. Daí que não chame o alemão de fascista por isso. Fui incoerente?

A interpretação fascista é que é tua.

As palavras dele já foram publicadas e a minha tradução já foi feita. Depois cada um acredita no que quer.

O Schäuble tem uma vantagem, parece que não se preocupar em afirmar livremente o que realmente pensa, o que tens que admitir, é uma coisa rara em política e diplomacia internacional.

Verdade. Mas se as palavras dele viessem da boca de outra pessoa provavelmente a opinião geral era mais coincidente com a minha.

Por fim, tu também estás numa contradição. Tu queres que Portugal fique na Europa e respetivas derivações. Mas não queres a harmonia fiscal que inevitavelmente virá e que tornará Portugal num eterno pedinte. Não gostas mas não criticas. Não criticas mas não gostas. Tens que te decidir. A corrida para transformar os países em protetorados está ao rubro. O Hollande é o último. Já não sou teórico da conspiração. Há algumas pessoas que não têm interesse que não haja fim para a crise. Se não houver crise como é que a federação europeia ia surgir? O próprio alemão disse que as crises são úteis. Se eu dissesse isso era teórico da conspiração. Se um ditador como o Putin dissesse era fascista e psicopata. A personagem do norte da Europa diz a mesma coisa e não faz mal nenhum. Sou o único que vejo inconsistências?

 

[Paulo H]

Tendo em conta que fui eu que chamei isso ao homem, aqui volto a escrever que o alemão não é fascista por desejar que a Grécia saia do Euro. É fascista porque quer aproveitar a crise para promover a sua visão política que passa pela integração dos países da Europa Central, objetivo esse que já tinha antes da entrada da Grécia no Euro. Há que diferenciar as coisas. A visão mais redutora dele não irá para a frente porque os superiores têm uma visão geralmente igual mas pormenorizadamente diferente.

Desejar integração é fascismo?

Já não percebo nada.. Os sovietes da revolução soviética, o Putin e a china (tibete) são afinal fascistas do pior.

 

[Orion]

Desejar integração é fascismo?

O que é a integração nos moldes atuais? É pessoas de fora dar ordens que as respetivas pessoas dos países concordem ou não. A Grécia é um bom caso. Toda a legislação grega tem que ser pré-aprovada. Ao que parece isso é uma boa coisa .

Os sovietes da revolução soviética, o Putin

Muito leio eu sobre o Putin reerguer a antiga URSS. O federalismo foi tão eficiente que não durou muito.

china (tibete) são afinal fascistas do pior.

E não é uma coisa semelhante? Chineses a imporem as suas leis e regras num país vizinho?

E se os alemães, ou os seus representantes europeus, disserem que o salário mínimo em Portugal é muito elevado e obrigarem a baixá-lo para, por exemplo, 350 euros para que haja mais emprego (mau emprego mas emprego). Isso terá reflexo em todos os salários. Parece absurdo mas será? E num caso desses? O que dirás? Ou se aumentarem impostos coercivamente? Agora podes expulsar o governo. E depois? A quem te queixarás?

 

[Orion]

Como disse aqui há dias, eu se tivesse tentações imperialistas sobre povos, o que é eu faria? Dava-lhes todo o dinheiro que queriam, e incentivava essa vida de dependente, como se fosse a vida de um drogado alimentada por um dealer.

E porque é que achas que mais depressa o alemão sai do governo do que a Grécia sair do Euro? Nunca disse que ele era o principal fascista. O que escrevi que é o fascismo dele é mais reduzido. Apenas e só.

Se reparares, as tentações federalistas de governo único europeu vem muito mais de sectores que querem que continue esta dependência, de pedintes.

Quando houver um orçamento europeu, assumo que seja de défice zero. Portanto, as trocas comerciais vão sofrer um choque brutal dentro da Europa.

Sobre o federalismo, não me tenho que decidir em nada, para mim o Euro tem muitas vantagens e também algumas desvantagens cujos erros fomos os principais responsáveis.

'Nim'. O destino da Europa terá efeitos em todos países e, mais cedo ou mais tarde, nas tuas poupanças. Algo semelhante seria eu dizer que não tenho opinião formada sobre os partidos em Portugal e portanto não voto. Isso é uma atitude muito criticada. Dizem: "se não votas não podes criticar". Eu digo: "se não acredito em ninguém porque hei-de votar?" O destino da Europa já é conhecido. É altura de se ter uma boa opinião. Para que se não se seja apanhado de surpresa.

 

[ClaudiaRM]

@Vince Mas tu podes interpretar o que quiseres. Desde que eu possa fazê-lo também, supimpa! Não tenho qualquer intenção de converter ninguém a coisa nenhuma. Apenas dou a minha opinião.

 

[Paulo H]

O que é a integração nos moldes atuais? É pessoas de fora dar ordens que as respetivas pessoas dos países concordem ou não. A Grécia é um bom caso. Toda a legislação grega tem que ser pré-aprovada. Ao que parece isso é uma boa coisa .



Muito leio eu sobre o Putin reerguer a antiga URSS. O federalismo foi tão eficiente que não durou muito.



E não é uma coisa semelhante? Chineses a imporem as suas leis e regras num país vizinho?

E se os alemães, ou os seus representantes europeus, disserem que o salário mínimo em Portugal é muito elevado e obrigarem a baixá-lo para, por exemplo, 350 euros para que haja mais emprego (mau emprego mas emprego). Isso terá reflexo em todos os salários. Parece absurdo mas será? E num caso desses? O que dirás? Ou se aumentarem impostos coercivamente? Agora podes expulsar o governo. E depois? A quem te queixarás?

Prefiro chamar-lhe imperialismo, pois aqui não estamos a falar de esquerda nem de direita.

Não acredito no federalismo, somos povos de culturas muito diferentes, mais nacionalistas que europeistas.

 

[ClaudiaRM]

Entre factos e suposições, o certo é que muita gente se chegou à frente. Isso é inegável e de facto não fica nada bem (estamos de acordo). São pagos para agir e não para fazer autoelogios direta ou indiretamente.

É como chamar fascista ao Schäuble, por causa de reconhecer que o Grexit é inevitável e até desejável. O homem, goste-se ou não, apenas está a dizer a verdade, mas a verdade verdadeira! É que só por acaso, a ideia de sair do euro e até da própria UE sempre foi bandeira do PCP. Perguntem ao camarada jerónimo se concorda ou não com Schäuble.

São engraçadas estas coisas.. É a vida!

Isso é que é uma resposta 'à político'. Disseste que o PM Holandês se tinha posto em bicos de pés. Eu respondi-te que quem relatou o que se passou foi Donald Tusk e que do PM Holandês não se ouviu uma palavra sobre o assunto. Tu respondes que afinal não disse mas deve ter mandado dizer. O que Schäuble, chamar-lhe fascista, o PCP e o Grexit têm a ver com o assunto, não faço ideia, mas enfim...

 

[ClaudiaRM]

Continuo sem perceber essa novela. O Passos Coelho mentiu ou não mentiu?

Bom, eu não estava lá. Das duas uma: ou mentiu ou disse a verdade fazendo figura de urso. Se fosse eu a escolher, preferia que tivesse só feito figura de urso, que apesar de tudo eu prefiro palermas a mentirosos. Tendo em conta o seu historial e o facto de ninguém presente o ter congratulado pelo seu importante papel de desbloqueador (muito pelo contrário!) diria que é mais provável que tenha mentido. Ou para não melindrar os seus fãs, que tenha dourado a verdade, vá. Mas esperemos os próximos capítulos.
De qualquer dos modos não deve fazer diferença pelo menos para alguns.

 

[Orion]

Prefiro chamar-lhe imperialismo, pois aqui não estamos a falar de esquerda nem de direita.

Não acredito no federalismo, somos povos de culturas muito diferentes, mais nacionalistas que europeistas.

Pronto. Já concordamos numa coisa

Supondo que tu próprio defendes outro caminho, qual é já agora? Que implicações sociais haverá?

Eu não tenho problemas com o Euro por si só. Eu tenho problemas com aqueles que o usam para alcançar os seus objetivos... fascistas.

Não achas legítimo credores imporem condições para continuarem a financiar alguém ou um país?
Nada te impede de recusares.

Países enquanto protetorados historicamente deu sempre bronca. Se deu sempre bronca no passado não acredito que seja diferente no futuro. Quanto à saida do Euro, muito dependeria de como seria feita. A saída nunca seria facilitada porque a união ficaria em risco. Isso, por diversos motivos, não pode acontecer. Se o objetivo sempre foi um governo europeu tecnocrata, porque é que a narrativa seria mudada agora?

Já te escrevi que o Schauble quer uma integração política. Discorda de Juncker e de Draghi no número de países. Apenas e só.

Se fossem vivos, Estaline, Napoleão e Hitler estariam cheios de inveja