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O Estado do País 2019

Tópico em 'Off-Topic' iniciado por luismeteo3 4 Jan 2019 às 10:58.

  1. frederico

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    Super Célula

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    Estou farto destas posições extremistas em temas como emigração e imigração. De um lado temos os que querem fronteiras abertas para todos. Ai de quem os critica, são agressivos nas palavras. Do outro temos os nacionalistas que sonham com tribos celtas e germânicas, purezas de sangue, etc. Por que carga de água não há posições moderadas como havia há 20 anos? O mesmo acontece quando se fala de minorias. Os primeiros que mencionei, em boa medida, são os principais responsáveis pelo crescimento explosivo da outra face da moeda.
     
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  2. frederico

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    Super Célula

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    Exagero. Então também podes dizer que o PS é o início do funil que leva ao estalinismo.
     
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    Nimbostratus

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    Eu distingo muito bem eleições europeias de nacionais e não me apetecia mais ver liberais e nacionalistas no comando da Europa. Lá só fazem asneira.
    Antigamente não era assim.
    Esqueceram-se disso.
    Tornou-se tudo muito técnico e destrutivo.
    A Comunidade Europeia é um projeto social.
    Não é uma praça financeira.
     
  4. frederico

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    Sem dinheiro não há social. Nem com dívida. A Europa já não tem colónias nem tem muitos recursos naturais. É óbvio que a questão financeira e económica nesta fase é importantíssima.

    Pois eu quero ver os Liberais à frente de Portugal embora ache impossível. Historicamente o Estado nunca foi tão grande, nunca se pagaram tantos impostos, nunca os Estado tiveram tantos meios de controlo sobre os cidadãos. É mais que óbvio que isto tem de ser moderado, os Estados e as dívidas têm de encolher e só o Liberalismo poderá livrar-nos do monstro que os socialistas e os sociais-democratas criaram.
     
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    Nimbostratus

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    O monstro foi criado por uma teia de interesses entre empresas e estado.
    O monstro cresce todos os dias na propaganda agressiva do gigante setor de serviços privados e privatizados, da saúde aos créditos.
    A dívida pública pode diminuir até 0%, a carga fiscal pode diminuir até 0%, do outro lado a dívida privada explode atrelada ao marketing selvagem que também explode.
     
  6. Pedro

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    Lucro privado, prejuízo privado, as coisas deviam funcionar assim.
     
  7. ClaudiaRM

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    Se os liberais (à Portuga) algum dia pusessem as patas no poder, não só o estado (serve para tudo o 'estado'. É como as 'reformas estruturais' que já não querem dizer coisa nenhuma e só servem para usar como parangonas nas eleições) não ficava mais pequeno (a teta passava era a alimentar outros e precisamente os que menos precisam) como passávamos a ter isto cada vez que precisássemos de recorrer a cuidados de saúde. Ler thread:

     
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  8. Pedro

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    Elucida-me. Eu li a thread e não vi nenhuma ligação com liberalismo. Li uma história de morte assistida, que é uma discussão quente nos meandros do liberalismo sim
     
  9. ClaudiaRM

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    Que ideia tacanha esta de as pessoas precisarem de estar filiadas no que quer que seja para serem cidadãos engajados, interventivos e politicamente conscientes. Não só não é necessário como não será desejável. A filiação tira liberdade, acrescenta palas. As pessoas livres não têm necessidade de pertencer a ajuntamentos. Associar falta de filiação a abstenção é errado. Eu também posso associar a filiação ao carneirismo (o que, infelizmente é, por vezes, verdade).
     
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  10. ClaudiaRM

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    Desculpa. Wrong thread. Vou procurar a outra e já ponho.
     
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    #2965 ClaudiaRM, 23 Mai 2019 às 16:27
    Última edição: 23 Mai 2019 às 16:47
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  11. ClaudiaRM

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    Super Célula

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    É esta! Ler uns bons exemplos da thread para ficar bem agoniado(a).
    Se calhar não devia postar e pôr rímel ao mesmo tempo...

     
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  12. Pedro

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    Os EUA são provavelmente o unico país do mundo sem um serviço de saúde publico de acesso universal, e isso está bem patente nos indicadores de saúde da população, que ficam muito aquém da maioria dos países ocidentais, e inclusivamente de Portugal. Eu tenho contacto com algumas pessoas da Iniciativa Liberal, e há um pouco de tudo. Mas neste assunto da saúde ainda não houve ninguém que me dissesse que se devia acabar com o SNS e introduzir um sistema privado a la americana, porque isso é uma completa aberração. O SNS, com os seus defeitos, é um dos avanços civilizacionais mais importantes que Portugal teve no último século. Mas nas últimas 2 a 3 décadas tem vindo a sofrer uma decadência enorme, seja por cortes orçamentais, seja por incapacidade de formação pós-graduada e de fixação de profissionais, principalmente dos mais capacitados que sao facilmente captados pelos agentes privados e por propostas no estrangeiro. Já "perdi" professores de faculdade durante os 5 anos que aqui estou dessa forma...
    O que vi muita gente na IL e até no Aliança a defender é um sistema semelhante ao alemão, francês ou sueco, baseado num sistema de seguros comparticipados pelo estado e com um sistema de saúde partilhado entre público e privado, com as mesmas regras, as mesmas obrigações e com acesso livre dos doentes a qualquer estabelecimento. Uma espécie de expansão da ADSE enquanto sistema universal. É um modelo interessante e que pode resolver alguns dos problemas do SNS e lidar com a competição crescente do setor privado sem que os doentes saiam a perder, e pode sair mais barato.

    Agora um liberalismo à americana, não, nunca me cruzei com tal. Só nas terras do tio Sam se acha que aquilo é o melhor que pode haver

    De qualquer das formas, o liberalismo nunca vai pegar em Portugal, não precisas de te preocupar. Aposto em cerca de 1% para a IL nestas Eleições e um máximo de 2% nas Legislativas. Na melhor das hipóteses para eles, podem tornar-se no equivalente eleitoral do BE (sem qq tipo de comparação política), com 4-7% dos votos, mas daqui a uns 5anos pelo menos

    O BE sim pode condenar o SNS ao fim. A fixação com as PPPs quando elas duma forma geral tem sido rentáveis para o estado e vantajosas para o utente e tem um peso ridiculamente baixo no orçamento e nos problemas do SNS só mostra que não se preocupam de facto com ele mas com os seus interesses. É um partido de ideologia pura
     
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  13. ClaudiaRM

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    Sim, porque essas coisas até se dizem e tudo! Seria uma belíssima forma de captar votos. Isso não tivemos nem teremos (knock on wood!) Mas uns meninos de t-shirt amarela a praticar hipismo com o nosso dinheiro tivemos em tempos que não me deixam saudades. Imagina que punham as patas na saúde. Com coisas sérias não se brinca..
     
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    Nimbostratus

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    A Europa liberal tem tido como finalidade de reduzir o estado cobrir os prejuízos privados. E quanto maiores forem os prejuízos privados (dívidas, porque a economia não cresce sem mais dívidas) maior será a necessidade de fazer face a eles.
    O negócio vai precisar de aumentar.

    O SNS está condenado ao fim pelo sub-financiamento, pelas duplas jornadas no público e no privado. 1919? As 40 horas não são para todos. As 35 muito menos.
     
  15. Pedro

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    Não, não se diriam talvez publicamente mas em privado sim. Já falei com federalistas ferrenhos (não é coisa propriamente aceite em Portugal), com pessoas que não querem sequer que o estado tenha escolas, etc. A ideia de liberalismo está manchada pelo libertarianismo americano. O liberalismo europeu não é definido dessa forma. A sério, passemos olhos nos programas políticos e vejamos o que se lê.
    Há pessoas no PS que acham que o Estado devia ser dono e senhor de toda a educação e toda a saúde. Há gente no PCP (aí serão muitas mais) achar que é normal matar opositores políticos. Há gente no CDS saudosista de inquisições e salazarismos. Agora está narrativa que o liberalismo é privatizar tudo só é comparada por quem não se dá ao trabalho de perceber do que se trata, desculpem

    Eu espero ainda assim para ver o Programa Portugal 2040 que está a ser elaborado por vários membros da IL e apoiantes não filiados em todas as áreas da governação para ver algo mais concreto. Mas so far esta é a posição da IL no manifesto: "
    Reestruturação da ADSE como um sistema de saúde de livre acesso a todos os cidadão." ou
    "liberdade de escolha na Segurança Social – regime misto (repartição e capitalização) de três pilares."
     

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