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Política e economia internacional 2017

Tópico em 'Off-Topic' iniciado por Orion 6 Jan 2017 às 21:30.

  1. Pek

    Pek
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    Cumulonimbus

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    Así es

    En lo del PP estoy de acuerdo, pero no en el resto. Salvo la CUP (que ha sido claramente derrotada) ninguno de los otros dos partidos independentistas en estas elecciones han optado por la unilateralidad. Además no puedes avanzar hacia ninguna independencia con el apoyo de sólo un 47% del voto emitido (porcentaje aún más bajo con respecto al censo total).

    Depende de a qué te refieras con "constitucionalistas", Si te refieres a catalanes no independentistas, la mayoría sí existe: 47,49% independentistas vs 52,51% no independentistas. Si te refieres a partidos que pretenden modificar la constitución y los que no, ya habría algo más de qué hablar.

    Estoy de acuerdo con lo que dices del PP y de Rajoy. En todo caso lo de no pactar un referéndum, más que por inutilidad es por necesidad. Los extremos se retroalimentan...

    En cualquier caso un referéndum pactado a la canadiense (Québec) jamás sería aceptado por los independentistas en los términos que plantea la Ley de Claridad del país norteamericano. Básicamente porque eso implicaría que aquellas regiones en que ganase el NO seguirían perteneciendo al estado original (España o Canadá). Eso, con datos en la mano, implicaría que todos los centros neurálgicos catalanes se quedarían en España. Donde de verdad se mueve la economía...

    Un dato, Ciudadanos ha ganado en estas elecciones en las 10 ciudades más pobladas de Cataluña (Barcelona, L'Hospitalet de Llobregat, Badalona, Terrassa, Sabadell, Lleida, Tarragona, Mataró, Santa Coloma de Gramanet y Reus). Y eso es algo imposible de ignorar. Y lo digo como catalán y votante en las antípodas ideológicas de Ciudadanos. Pero las cosas son así. Soy consciente de que internacionalmente se ofrece una imagen diferente (por la enorme campaña de Puigdemont), pero sobre el terreno esto es lo que hay.

    Del mismo modo digo que el hecho de que los partidos independentistas hayan sacado más escaños con menos votos es fruto únicamente de una ley electoral y una distribución de las circunscripciones manifiestamente injusta (como ocurre en las generales, donde se beneficia el PP). Si la circunscripción fuera única y la ley electoral justa, los resultados de ayer quedarían así:

    Ciudadanos....................................... 35
    JUNTSxCAT........................................ 29
    ERC-CatSí.......................................... 29
    PSC..................................................... 19
    Cec..................................................... 10
    CUP.................................................... 6
    PP....................................................... 6
    PACMA............................................... 1

    Independentistas:.............................. 64
    No independentistas:......................... 71

    Obviamente este tema de la ley electoral no influiría en un referéndum, donde cada voto valdría igual, y por ello la importancia del 47,5% vs 52,5%

    Más cosas, pese a lo que parece, los partidos que ahora se declaran independentistas (soberanistas desde siempre) han ido bajando en escaños y porcentaje de votos en las últimas elecciones autonómicas:

    - 2010: 50,03% y 76 escaños
    - 2012: 49,12% y 74 escaños
    - 2015: 47,74% y 72 escaños
    - 2017: 47,49% y 70 escaños

    Dos últimas cosas:

    - Mucha atención al enfrentamiento JxCat (Puigdemont) y ERC (Junqueras). Quizás no salga mucho en la tele o en los medios de comunicación, pero por detrás está siendo tremendo.
    - Gran importancia del enfrentamiento campo vs ciudad, o medio rural vs urbano.
     
  2. Pek

    Pek
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    Cumulonimbus

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    Un apunte más:

    - Ciudadanos es visto como un partido aún más duro con el independentismo que el PP. De modo que los antiguos votantes del PP han votado casi todos a Ciudadanos porque consideraban que Rajoy había sido blando con los independentistas en su aplicación del artículo 155. Lo comento porque, de forma errónea, la prensa internacional se está haciendo eco de la derrota del PP y de Rajoy como si fuera consecuencia de los independentistas y de lo excesivamente duro que había sido con ellos, y es justamente al contrario. El PP ha sido arrasado por "blando" (desde el punto de vista de sus votantes), pasándose casi todos sus apoyos a Ciudadanos, con un discurso más claramente contrario al independentismo y como fuerza aglutinadora del llamado "voto útil".
     
  3. Orion

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  4. Orion

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    A extrema-esquerda catalã devia dizer algo do género -> 'Make Catalunya Great Again' (o meu é castelhano é péssimo :D)

    Neste momento é uma chatice. Anda pessoas, como eu, a dizer que é um projeto de extrema-direita mas cai em saco roto. Basta mandar para o ar termos como libertação do povo que fica tudo convencido.

    Entretanto, vou-me rindo com o apoio dos esquerdistas. Relembro que o independentismo é, basicamente, ricos que não querem pagar pelos pobres:

    [​IMG]

    E eu é que sou o radical de direita? :huhlmao:

    Relativamente às opções intermédias (ex: revisão constitucional) não opino por desconhecimento. Teria que aprender as diferenças entre as diversas comunidades.
     
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    #814 Orion, 22 Dez 2017 às 22:58
    Última edição: 22 Dez 2017 às 23:04
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  5. Orion

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    @Pek qual é a popularidade do rei em números?

    Já abordei anteriormente o absurdo que é criticarem a oposição do Felipe ao referendo. O equivalente seria o Marcelo permitir a secessão da Madeira ou o Trump/Obama permitir a independência da Califórnia.

    Do pouco que acompanho a política espanhola o Podemos continua na sua campanha ideológica execrável contra o rei. Como não estão no poder e não têm que lidar diretamente com o problema limitam-se a acrescentar gasolina ao fogo.

    Explicar o desastre que é a independência da Catalunha? Nicles. Para ganhar mais uns votos conta quase tudo.
     
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  6. Pek

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    Cumulonimbus

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    Así es, la raíz del actual movimiento independentista es de derechas, con un claro tinte supremacista. De forma muy resumida, el origen parte de la burguesía catalana (CIU, PDCat, JxCat, el partido de Puigdemont con distintos nombres, vaya) y tiene como desencadenante reciente los movimientos revolucionarios del 15-M en 2011. En ese momento hubo grandes protestas (no relacionadas con el independentismo) contra los políticos por la corrupción y, en Barcelona, se llegó a rodear el Parlamento Catalán. El gobierno catalán reaccionó y, para evitar la pérdida de sus privilegios, se sacó de la chistera el proceso independentista. Este tipo de comportamientos en la burguesía catalana ha sido repetitivo a lo largo de la historia. Y siempre ha sido por lo mismo: dinero. Evidentemente en el proceso actual se ha visto implicada mucha gente de buena fe que tiene unos intereses diferentes, pero la raíz política es esa.


    Los últimos datos que he visto:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Felipe VI logra una valoración récord de 7,2 tras sus mensajes sobre Cataluña
    El Rey obtiene un 9,7 entre los votantes del PP; 7,3 entre los del PSOE y 7,5 entre los de Cs. Los simpatizantes de Podemos le suspenden con un 3,6
     
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  7. frederico

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    Super Célula

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    O odio a Monarquia e a Rajoy e tao grande que vale tudo...
     
  8. luismeteo3

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    Graças a Deus corremos com os Filipes a tempo... na Catalunha não tiveram essa sorte!
     
  9. Orion

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    Venezuela's economy shrank 16.5 percent in 2016: government

    >10:47

     
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  10. Pek

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    Mmmm, me temo que existe una cierta desinformación con el tema de Cataluña y los catalanes. Yo soy catalán y esto no es un problema de España contra Cataluña, es un problema interno. Hay catalanes no independentistas y catalanes independentistas. No todos los catalanes son independentistas, de hecho la mayoría (atendiendo a los resultados de estas elecciones) no lo son. Y no todos los catalanes se sienten oprimidos por España ni por su gobierno o monarquía.

    Y lo digo como catalán, republicano, votante de izquierdas y en absoluto defensor de Rajoy o la corona. En todo caso la corona o el gobierno serían buenos o malos para todos los españoles, no sólo para los catalanes. No existe ninguna diferencia entre regiones en ese aspecto.
     
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  11. ClaudiaRM

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    Já bem basta termos que os sustentar. Era o que faltava não poder correr com eles e vê-los a suceder uns aos outros por via da hereditariedade... O conceito da Monarquia é contrário à democracia que, como a génese da palavra indica, dá ao povo o poder (de escolher, pelo menos). Nos dias que correm ninguém perde muito tempo com eles porque são praticamente decorativos. No RU, por exemplo, são muito úteis ao turismo e vendem muito merchandising: canecas, pins, etc. No fundo são uma espécie de Elvis mas sem talento. Os daqui do lado também vendem muitas revistas: as traições e as caçadas do velhote, o divórcio e as plásticas da Leticía e, claro, as trafulhices das manas/cunhados do Felipe. Não nego o valor a nível do entretenimento, principalmente porque não contribuo para os sustentar.
     
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  12. Pek

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    Cumulonimbus

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    Por cierto, España tiene un extraña imagen exterior "opresora" con los distintos pueblos que forman el estado, cuando en realidad a día de hoy es extremadamente respetuosa con ellos en comparación a lo que sucede en otros países europeos. Es algo raro porque se trata de un país extremadamente descentralizado, con cooficialidad de lenguas y un régimen autónomo enorme. Hablando de Cataluña podemos comparar la Cataluña española con la vecina Cataluña francesa (llamada el Roselló o la Catalunya Nord en catalán. Sería la zona de Perpiñán (Perpinyà en catalán y Perpignan en francés)). Aquella zona actualmente francesa tiene arrasada su identidad cultural, el idioma catalán no es oficial (ni lo será nunca) y su conocimiento prácticamente ha desaparecido. Sólo se habla en francés y se vive en francés. Por no tener ni siquiera tienen un territorio administrativo propio como sucede con la Comunidad Autónoma española de Cataluña, sino que se integra en la región de Occitania. Lo mismo para el caso del conjunto País Vasco-Navarra español y francés.

    De hecho, desde la transición, estos dos territorios (Cataluña y País Vasco-Navarra) son, con diferencia, los más beneficiados en lo que respecta a régimen fiscal e industrialización de todo el estado.
     
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  13. Pek

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    Cumulonimbus

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    De hecho el régimen monárquico español es meramente representativo. Se trata de una monarquía parlamentaria. El rey reina pero no gobierna. Hace la función de jefe de estado pero se encuentra bajo el control de los poderes legislativo (Parlamento) y ejecutivo (Gobierno). Es decir, el rey no manda.

    No obstante, a mí no me resulta atractivo el aspecto monárquico por aquello de la no elección por parte del pueblo. Creo que eso debería ser un trámite imprescindible. No creo ni defiendo los privilegios heredados.
     
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  14. luismeteo3

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    Eu não sou Espanhol nem Catalão. Sou 100% Português e com muito orgulho. Vivemos no século 21 e por isso não faz sentido nenhum sentimento anti-espanhol. Esse é um assunto que só vocês podem ajuizar. O que é certo é que existe uma grande clivagem na Catalunha e isso é triste. Desejo que consigam resolver e prosseguir em paz e da melhor forma possível. :thumbsup:
     
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  15. Pek

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    No, si no lo decía por ti (en el sentido de poder opinar y eso. Todo el mundo puede hacerlo) :) Me refería más bien a que la campaña de internacionalización de Puigdemont ha intentado trasladar la imagen de España vs Cataluña, de que toda España está contra toda Cataluña, de una única realidad catalana que constituye una región oprimida. Y eso es algo absolutamente falso, en todo caso sería un Cataluña independentista vs Cataluña no independentista. Cataluña es mucho más plural de lo que el independentismo manifiesta en su discurso a los medios internacionales.

    El tema es complicado desde luego, y a mí me apena profundamente. Espero que se retome la cordura y las cosas puedan solucionarse.

    En cuanto a Portugal, pues qué decir, un gran país :1143: España ha vivido tradicionalmente "de espaldas" a Portugal y mirando al resto de Europa. Y yo soy partidario de precisamente lo contrario. Entre mis amigos y conocidos siempre lo comento. Cuando me dicen que se van de viaje a París, Berlín o Praga yo siempre les digo y ¿por qué no Lisboa o Porto?, están aquí al lado y son maravillosas. En este caso siempre tiro para Iberia :D En algún hilo ya lo comenté, defiendo absolutamente el estrechamiento de lazos ibéricos y un trabajo conjunto en beneficio de todos sus pueblos. Ah, y mirar más a Iberoamérica también y a otros países mediterráneos de nuestro entorno.
     
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