Seca no Noroeste de Portugal

SocioMeteo

Nimbostratus
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11 Fev 2010
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Seixal
Isso também não é bem assim!! dias e dias de chuva sem intervalos não!! o que vai acontecer são aguaceiros e trovoadas e é o tal cenário em que muitos sítios tem 0mm e a poucos quilómetros podem cair 50mm esta situação vai abranger também o NW a partir de Sábado e durante pelo menos 5 dias mas aqui não é o sitio para este tipo de post por isso tenho dito sobre este assunto...quanto a seca! ela se está instalada neste momento não ira acabar nos próximos meses tem sim mais tendência a piorar não estivéssemos nos no verão a partir de agora, milagres acontecem mas não me parece que isso vá acontecer...

O que se prevê a partir de Terça-feira não são trovoadas meu caro!!!Mas chuva e Baixas pressões á séria não estão bem a ver o que poderá vir ai!!!A tendencia é essa mas com um Junho mais chuvoso altera-se no lapice e não é bem uma seca é MAIS UM MÊS DE MAIO SECO É A ISTO QUE VOCES CHAMAM SECA!!!
Para o Porto só prevêm trovoadas para Domingo/Segunda-feira como para todo o pais mas eu não me refiro a isso refiro ao que eles prevem a seguir:
chuva+chuva+chuva+chuva nunca vi tais previsões para este mês a sério e não são trovoadas totalmente fora o que eles prevêm é algo bem mas bem diferente Baixas Pressões á séria sou sincero nunca vi nada assim para um mês de Junho!!!Mas isto são apenas previsões mas se concretizarem upa upa alguem vai ficar com um tremendo melão!!!
http://www.accuweather.com/en-us/pt/porto/porto/forecast2.aspx

ATENÇÃO ISTO SÃO SÓ PREVISÕES!!!Não estou a dizer com toda a certeza que venham acontecer.
 

stormy

Super Célula
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7 Ago 2008
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Lisboa
Convecção entre sabado e 4f..depois tempo mais fresco, com alguns nevoeiros nas regiões costeiras e serranias proximas.
Fruto de um cavado que nos influenciará.

Após dia 12, uma subida gradual e notoria nas temperaturas, com tempo seco.

Em Junho, com o jet a cruzar o territorio na sua fase de migração estival, as depressões extratropicais já não nos afectam ( salvo certas excepções), sendo que só somos afectados quer por restos de frentes quer por perturbações do jet, cavados e cut-off´s, que geram a precipitação por meio convectivo sendo por isso sistemas hibridos...alias..á nossa latitude há sempre um favorecer da convecção devido á energia que não existe mais a norte..dai as nossas depressões serem a meu ver sempre muito interessantes a nivel dinamico.

Bom...a seca que se vai acentuando a norte pode ser prejudicial aos ecossistemas, ainda para mais com as altas temperaturas a aumentar o stress hidrico em flora de climas humidos.
Por muita agua que haja no subsolo o stress fisiologico não será bom...e quando a agua no subsolo se esgotar, ou se tornar mais escassa, e sabendo que a flora de climas humidos não costuma ter adaptações radiculares á seca ( raizes mais fundas ou com maior capacidade de reytençãp de agua) isto são sem duvida más noticias.

A nivel dos incendios..é claro que sejam naturais ou não ( infelizmente predominam os incendios propositados por mão criminal), sairão os vencedores deste verão, caso as coisas se mantenham ( e eu acho sinceramente que se vão manter.. :( )
 

AnDré

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22 Nov 2007
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Odivelas (140m) / Várzea da Serra (900m)
O que se prevê a partir de Terça-feira não são trovoadas meu caro!!!Mas chuva e Baixas pressões á séria não estão bem a ver o que poderá vir ai!!!A tendencia é essa mas com um Junho mais chuvoso altera-se no lapice e não é bem uma seca é MAIS UM MÊS DE MAIO SECO É A ISTO QUE VOCES CHAMAM SECA!!!
Para o Porto só prevêm trovoadas para Domingo/Segunda-feira como para todo o pais mas eu não me refiro a isso refiro ao que eles prevem a seguir:
chuva+chuva+chuva+chuva nunca vi tais previsões para este mês a sério e não são trovoadas totalmente fora o que eles prevêm é algo bem mas bem diferente Baixas Pressões á séria sou sincero nunca vi nada assim para um mês de Junho!!!Mas isto são apenas previsões mas se concretizarem upa upa alguem vai ficar com um tremendo melão!!!
http://www.accuweather.com/en-us/pt/porto/porto/forecast2.aspx

ATENÇÃO ISTO SÃO SÓ PREVISÕES!!!Não estou a dizer com toda a certeza que venham acontecer.

Um melão maior do que este?

-> Previsão sazonal Outono/Inverno 2010/11

Nessa altura defendeu 5ºC no Porto, 9ºC em Lisboa e 0ºC em Trás-os-montes nas primeiras semanas de Outubro.
Mesmo com tanta gente a chamar-lhe à atenção para previsões a tanto tempo de distância, quis acreditar piamente no que o accuweather dizia.

Pois na primeira quinzena, Lisboa não baixou dos 13ºC, o Porto dos 11ºC e Bragança dos 10ºC.

Que grande melão!
 

João Soares

Super Célula
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23 Ago 2007
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Canidelo, Vila Nova Gaia
LOl mas quem lhe garante que não conheço bem o meu pais ou melhor como vos dizeis ai em Gaia...Então Não!!!!
Conheço bem umas zonas melhores que outras e infelizmente sei o que são Incendios e olhe que relativo á previsão dos 30mm não se percepite tantas certezas??' só acho que está a exagerar e falar muito mais muito antes do tempo pois as previsões não vão nesse sentido e não seria a primeira vez o Norte do pais teria valores elevados de percipitação para o mês de Junho!!Eu acho que este mês de Junho vai ser uma tremenda supresa e vem equilibrar as contas de uma primavera mais seca a Norte,e você está a queixar-se tanto epah 72mm em Março;40mm em Abril;12mm em Maio??? não vejo razões para tanto drama....se o mês de Junho lhe pregar uma rasteira lá se vão as suas previsões catastróficas.
Ehheheheh 30 mm em 3 meses na região do Douro Litoral e do Minho??? mas você pensa que está em Beja???? Big LOL isso nem aqui em Setubal!!!

Que LOOOOOOOOOOL, Digo eu!
Já viu o tremendo disparate que está a dizer. Mas você esta a querer comparar situações completamente diferentes entre Beja e o Noroeste :shocking:
Sabe o que são médias? Quando souber o que sao, vai entender muito bem as coisas e não vem com as comparações do costume.
Se fosse a si, em vez de comparar o Noroeste com Beja, comparava logo com o Deserto do Sahara... Mas se quiser em Portugal, tem os vales do Côa, que são bem sequinhos, sabia?

62 mm acumulados no Verão de 2010
61 mm acumulados no Verão de 2011

Sim, a instabilidade do que se nota muito, atinge bastantes as regiões do Noroeste, até é um abuso tanta célula a descarregar cá. A sério, deixe-se picar, isso faz mal a saúde.

O que você diz ou deixa de dizer para mim vale 0 [Zero], já mostrou noutros tópicos que a sua credibilidade é nula. Se não consegue entender parâmetro, tente procurar umas ajudazitas, porque vir para aqui mandar bitaites isso faz-se nos cafés quando se vê futebol. :thumbsup:

Ai! :cool:
 

Aurélio

Cumulonimbus
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23 Nov 2006
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Faro
Como já foi dito o Outono a Norte (litoral Norte) foi normal, portanto a menor precipitação registou-se nesta Primavera e final de Inverno ...
Seja como for existe um exagero tremendo no que foi dito aqui e passo a explicar:
- em 30 abril existia 2% do país em seca moderada e 21% em seca fraca, sendo que parece-me que a situação que ocorreu neste mês agora de Maio terá sido o cenário 2;;

Agora pergunto eu: Qual é o drama disso ??
As árvores armazenam em suas raizes uma enorme quantidade de água e por isso passam bem uns mesitos sem chuva, e os problemas a surgir serão mais em termos de vegetação tais como plantas, pasto pros animais ... etc ...
Na região Centro e Sul a maior parte dos anos chegamos a esta altura em seca moderada e seca fraca e ninguem morreu por causa disso ...
Existem pessoas a dramatizar isto e outras a ridicularizar ... nem 8 nem 80.
Uma situação de seca fraca não é absolutamente nada de preocupante.

Aqui no sul andámos praticamente 6/7 anos em seca, e ninguém podia dizer nada que nos caiam logo em cima .. dizendo mas qual é o drama ??

Uma seca fraca não tem nada de preocupante e não será no Verão que chegara´a severa, apenas aumentará para moderada !!
 

AnDré

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22 Nov 2007
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Odivelas (140m) / Várzea da Serra (900m)
Como já foi dito o Outono a Norte (litoral Norte) foi normal, portanto a menor precipitação registou-se nesta Primavera e final de Inverno ...
Seja como for existe um exagero tremendo no que foi dito aqui e passo a explicar:
- em 30 abril existia 2% do país em seca moderada e 21% em seca fraca, sendo que parece-me que a situação que ocorreu neste mês agora de Maio terá sido o cenário 2;;

Agora pergunto eu: Qual é o drama disso ??
As árvores armazenam em suas raizes uma enorme quantidade de água e por isso passam bem uns mesitos sem chuva, e os problemas a surgir serão mais em termos de vegetação tais como plantas, pasto pros animais ... etc ...
Na região Centro e Sul a maior parte dos anos chegamos a esta altura em seca moderada e seca fraca e ninguem morreu por causa disso ...
Existem pessoas a dramatizar isto e outras a ridicularizar ... nem 8 nem 80.
Uma situação de seca fraca não é absolutamente nada de preocupante.

Aqui no sul andámos praticamente 6/7 anos em seca, e ninguém podia dizer nada que nos caiam logo em cima .. dizendo mas qual é o drama ??

Uma seca fraca não tem nada de preocupante e não será no Verão que chegara´a severa, apenas aumentará para moderada !!

Dramas?
Na primeira página deste tópico estavam apresentados factos, quando alguém decidiu dramatizar, tentando esconder "a seca meteorológica" que existe e é real no noroeste com uma previsão a 15 dias.

Comparar a precipitação e ecossistemas do noroeste com a precipitação e ecossistemas do sul, não diria que é dramático, mas revela muita ignorância.

E por fim, voltar a falar da precipitação, quando já foram enunciadas outras variáveis importantes para o cálculo da seca meteorológica, não é dramático, mas revela muita falta de atenção.

Resumindo, dramas? Não os vejo. Vejo falta de atenção e ignorância.

Aurélio, custa-me acreditar que a situação no Porto em Maio tenha sido de cenário 2. :p

sn0854530.gif


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Ferreiro

Nimbostratus
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3 Dez 2010
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A Corunha
Acho que a situaçao em Galiza tambem é preocupante. Há que saber que o verao tem deficit hidrico na Galiza e no norte de Portugal, assim que cando estemos em setembro a situaçao pode ser desoladora no campo. Tampouco ha que esquecer que o risco de incendio forestal é muito mais elevado este ano.
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Faro
Dramas?
Na primeira página deste tópico estavam apresentados factos, quando alguém decidiu dramatizar, tentando esconder "a seca meteorológica" que existe e é real no noroeste com uma previsão a 15 dias.

Comparar a precipitação e ecossistemas do noroeste com a precipitação e ecossistemas do sul, não diria que é dramático, mas revela muita ignorância.

E por fim, voltar a falar da precipitação, quando já foram enunciadas outras variáveis importantes para o cálculo da seca meteorológica, não é dramático, mas revela muita falta de atenção.

Resumindo, dramas? Não os vejo. Vejo falta de atenção e ignorância.

Aurélio, custa-me acreditar que a situação no Porto em Maio tenha sido de cenário 2. :p

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Oh André tu podes não ver os dramas, mas parece que existe quem veja, ou pelo menos, dá a entender isso ... do mesmo modo que tens o SocioMeteo, que é aquilo que se pode chamar "do contra" loolll ... em que apresentas factos e ele ...
O Alentejo e o Algarve pode não ter os ecosistemas do Noroeste, mas não é nenhum deserto em que vivem pessoas, temos agricultura e pecuária ... em que dependemos da água e do pasto para os animais.
A noção de seca no Norte é diferente da noção de seca do sul, pois se chover 50% do normal no Norte ainda têm muita água, mas se chover 50% do normal no Alentejo em especial ou mesmo no Algarve é dramático em termos anuais.
Se referiste ou referiram por N vezes que Faro não representa o Algarve, pois bem, o Porto também não representa todo o litoral Norte e como se sabe na parte interior ou se quiseres nas montanhas ainda circundantes choveu relativamente bem.

Seja como for se o facto de estarem em seca fraca/moderada afecta alguns ecosistemas nomeadamente o crescimento de algumas plantas que caracterizam essa região, certamente que nascerão no próximo ano.
Dramatico seria se afectassem/matassem as árvores.
Obviamente não sou um especialista no assunto, nem finjo ser, mas certamente que não será uma seca fraca (solo ligeiramente mais seco que o normal) que afectará.

Se estivessem em seca moderada tendendo a severa a história aí então seria outra ....

Uma pequena achega, eu sei muito bem o que é a seca, ou se quiseres o indice de seca, mas para ser mais factual em vez de escrever por palavras minhas, escrevo o que está no IM
O IM utiliza o índice PDSI (Palmer Drought Severity Index), desenvolvido por Palmer (1965) e implementado e calibrado para Portugal Continental (Pires, 2003). Este índice baseia-se no conceito do balançoo da água tendo em conta dados da quantidade de precipitação, temperatura do ar e capacidade de água disponível no solo e permite detectar a ocorrência de períodos de seca classificando-os em termos de intensidade :

Oh André acho que nem vale a pena falar da seca de 2004-2006 pois não ???
Pois era como comparar o Benfica ao Barcelona ..... loooooll

Para quem não sabe como é calculo o indice de seca, recomendo o seguinte link, que é muito elucidativo para quem percebe de Fisica e Matemática !!

http://www.aprh.pt/congressoagua98/files/com/109.pdf

PS: Eu sou do Benfica :)
 

Aurélio

Cumulonimbus
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23 Nov 2006
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Faro
Situação da seca em 31 Março de 2011 !!

Se apenas em ABRIL entraram em seca porque no mapa vê-se que apenas na zona do Porto estava em seca, então pergunto ... existe drama por causa de um mês de seca, é isso que vai afectar os super-hiper-sistemas do Noroeste...
Além disso os ecosistemas propriamente dito estão em todo o seu explendor nas zonas montanhosas do Minho, Douro, ect ... e não há beira mar.
Em relação ao mapa do Porto vê-se que é quase uma Ilha.



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Dan

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26 Ago 2005
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Bragança (675m)
O norte e Portugal e a região da Galiza são das áreas com maior risco de incêndios florestais em toda a Europa.
image002.jpg

Fonte

Devemos referir ainda que o défice na precipitação de Abril e Maio foi acompanhado por uma considerável anomalia nos valores de temperatura nesses dois meses.
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Faro
Se por acaso não tivesse chovido 79 mm em duas horas em Faro, então podia dizer que Maio teria sido extremamente seco no Algarve. Estaria portanto a ser justo relativamente á minha região?? Ou melhor relativamente ao sul do país.
Em beja choveu somente mais 2 mm em relação á média de acordo com a NOAA, estaria a ser justo ao dizer que choveu o normal no Alentejo..
Todos sabemos como são os aguaceiros e as trovoadas nestes meses e muitas vezes não caiem nada onde está a estação e 10 km ao lado pode cair 50/60 mm de precipitação. Por isso enquanto não sair o relatório do IM não sabemos concretamente o que se passou neste mês !!
Olhem Bragança outro caso em que a NOAA diz que choveu tanto no Porto como lá ... no entanto as células andaram lá a passear ao lado, simplesmente não atingiram Bragança.
Lisboa sim bate certo ...
Conclusão teriamos um mês olhando por este prisma seco a extremamente seco em quase todo o país.
Seria correcto dizer isto ???? Obviamente que não ... por isso aguardemos o relatório do IM para que se verifique quais foram realmente as zonas que entraram/mantiveram ou agravaram a seca..
Pois apenas com o mapa saber-se-á o que choveu neste mês !

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Aurélio

Cumulonimbus
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23 Nov 2006
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Faro
O norte e Portugal e a região da Galiza são das áreas com maior risco de incêndios florestais em toda a Europa.
image002.jpg

Fonte

Devemos referir ainda que o défice na precipitação de Abril e Maio foi acompanhado por uma considerável anomalia nos valores de temperatura nesses dois meses.

Desculpa mas não é ao contrário (laranja risco moderado) e roxo e verde risco mais elevado). Pelo menos é o que está escrito no mapa
 

AnDré

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22 Nov 2007
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Odivelas (140m) / Várzea da Serra (900m)
O Alentejo e o Algarve pode não ter os ecosistemas do Noroeste, mas não é nenhum deserto em que vivem pessoas, temos agricultura e pecuária ... em que dependemos da água e do pasto para os animais.
A noção de seca no Norte é diferente da noção de seca do sul, pois se chover 50% do normal no Norte ainda têm muita água, mas se chover 50% do normal no Alentejo em especial ou mesmo no Algarve é dramático em termos anuais.

Não concordo com isto.
Estás a basear-te apenas em aspectos antropogénicos, e uma seca meteorológica não nos diz isso. A seca meteorológica é em função dos valores normais para o local.
100mm no Dubai será certamente chuva extrema, ao passo que 100mm em Julho na Índia será "seca".

Imaginemos uma quebra de precipitação de 50% (Com anomalias de temperatura iguais)
1) 50% de 2000mm = 1000mm.
2) 50% de 500mm = 250mm.

Dir-me-ás que será bem mais grave a seca em 2), e na agricultura e afins será certamente. Mas não é isso que a seca meteorológica mede.
É de senso comum pensarmos que 2 meses secos no noroeste, comparado com os 6 ou mais no sul não é nada. Mas a nível de ecossistemas as consequências serão semelhantes.

E só para teres uma melhor noção, se convertermos em percentagem a precipitação que caiu no Porto e remetermos para Faro, teríamos o seguinte nos últimos 3 meses:
Março: 26,6mm; Abril: 8,6mm; Maio: 3,7mm.

Se tivesse caído apenas esta precipitação em Faro nos últimos 3 meses o que me dirias?

Desculpa mas não é ao contrário (laranja risco moderado) e roxo e verde risco mais elevado). Pelo menos é o que está escrito no mapa

O Dan referia-se à área. Portanto, Sertã, Viseu, Serra da Estrela, Guarda, Montemuro, Porto, Amarante, Vila Real, Montalegre, Chaves, Bragança, Ourense, Leon, etc, como um todo. Uma grande área.
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Faro
Não concordo com isto.
Estás a basear-te apenas em aspectos antropogénicos, e uma seca meteorológica não nos diz isso. A seca meteorológica é em função dos valores normais para o local.
100mm no Dubai será certamente chuva extrema, ao passo que 100mm em Julho na Índia será "seca".

Imaginemos uma quebra de precipitação de 50% (Com anomalias de temperatura iguais)
1) 50% de 2000mm = 1000mm.
2) 50% de 500mm = 250mm.

Dir-me-ás que será bem mais grave a seca em 2), e na agricultura e afins será certamente. Mas não é isso que a seca meteorológica mede.
É de senso comum pensarmos que 2 meses secos no noroeste, comparado com os 6 ou mais no sul não é nada. Mas a nível de ecossistemas as consequências serão semelhantes.

E só para teres uma melhor noção, se convertermos em percentagem a precipitação que caiu no Porto e remetermos para Faro, teríamos o seguinte nos últimos 3 meses:
Março: 26,6mm; Abril: 8,6mm; Maio: 3,7mm.

Se tivesse caído apenas esta precipitação em Faro nos últimos 3 meses o que me dirias?



O Dan referia-se à área. Portanto, Sertã, Viseu, Serra da Estrela, Guarda, Montemuro, Porto, Amarante, Vila Real, Montalegre, Chaves, Bragança, Ourense, Leon, etc, como um todo. Uma grande área.

Mas o PDSI utilizado pelo IM é função de 3 factores: temperatura do ar, precipitação existente, e a água disponível no solo e com base nisso é calculado o indice de seca existente, e é possivel prespectivar o que se passará a seguir ....

Ou seja parece ser uma mistura dos vários factores/indicadores de seca ...

Sendo que obviamente terá que existir um valor médio para esse cálculo senão não seria possivel medir o indice de seca.
Por isso disse que não acreditava que o PDSI ou indice de seca fosse igual em todo o lado ...
Naquele link que colocei mostra exactamente isso em como é feito o medidor do indice de seca .. que parece algo complicado !!

mas compreendo o que tu dizes ...
Imaginemos as flores:
- como se sabe existem plantas que querem mais água, e outras menos, assim como existem outras que armazenam mais água (estilo camelos :D) e outras nada ...
Se lhes dou muita água áquelas que têm muita água mato-as, se não dou água aquelas que têm necessidade de muita então mato-as ...
Por isso o que dizes nessa parte ....
As "flores" do Noroeste bebem mais água do que as sul, e se não tiverem água morrem.

Nessa parte concordo com aquilo que dizes ... mas em termos de recursos hidricos, voçês se tiverem os 50% dessa água continuam a beber, nós com 50'% de chuva ficamos sem água !!
Recordo-me da seca de 2004 a 2006 ... em que morreram muitos animais no Alentejo á fome e á sede !!

Resumindo, uma seca propriamente dita tem diversos factores ou sectores que vão sendo afectados das seguinte forma: ecosistemas > agricultura > pecuária > recursos hidricos > Homem
Claro presumindo que não polei algum ...

PS: Infelizmente não sou especialista em Jardinagem, pois algumas plantas de vaso que compro morrem afogadas (apodrece a raiz :( )