Como eram e quem eram os Portugueses nativos?

Tópico em 'Biosfera e Atmosfera' iniciado por belem 26 Jan 2013 às 20:40.

  1. duero Nimbostratus

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    La población ibérica mas "extraña" genéticamente (no contamos los gitanos) serían los PASIEGOS, habitantes del VALLE del PAS, que muestran un componente muy "extraño".

    Entre los pasiegos predomina el R1b en poco mas de un 40% pero tienen una elevada porcentaje del haplogrupo E1b con sus tres subclados:

    -el subclado comun en los mouros que en los pasiegos esta cerca del 30%, mas tambien de los subclados balcánicos (común en los balcanes) y paleomediterraneo (un sublcado que se encuentra entre los pueblos vecinos al mediterraneo, pero tambien en galeses y algunos centroeuropeos, pero no es común en ningún país). Estos últimos subclados son entre el 10 y el 15%.

    -el haplogrupo Y: R1a, que en los pasiegos alcanza casí el 20%, el mayor porcentaje de Europa Occidental, haplogrupo que en Polonia supera el 50% y en otros países eslavos el 40%.

    Su alto porcentaje de los haplogrupos Y mouro y eslavo es aún un misterio, aunque existen varias teorías.

    Aún así el haplogrupo mayoritario es el común a la península, el R1b, aunque es poco mas del 40%.
     
    #21
  2. Aristocrata Cumulonimbus

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    Nem a propósito, um artigo com quase 5 anos mas interessante:
    Ver AQUI

    ---------
    Também aconselho este artigo da wikipédia (AQUI):

    ------------
    Também aqui terá coexistido o homo sapiens e o homem de Neanderthal (aparentemente extinguiu-se no território agora parte de Portugal. Pensa-se que poderão ter cruzado os seus genes precisamente na península ibérica.

    Pode-se dizer que na Península Ibérica a história do mundo tem um volume bem "gordo".;)
     
    #22
  3. belem Cumulonimbus

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    Relativamente ao R1B, resta-nos saber quais as variantes mais antigas e basais, para saber algo mais sobre a sua origem. Já li mais de 18.000 anos (haplótipo R1), mas tanto pode ser menos como mais antigo.
    É preciso analisar mais esqueletos paleolíticos, pois os que foram estudados, não foram assim muitos (pelo menos de que eu tenha conhecimento).
    Também existem haplotipos paleolíticos europeus, que são idênticos aos do Médio Oriente, daí que isto também confunde-nos um bocado (na verdade, a Europa é uma continuidade da Ásia e vice-versa).

    Para sabermos mais sobre variantes regionais, é preciso analisar variedades dos haplótipos principais e verificar se são basais (a comparação com fósseis regionais é também determinante). Até podem haver genes pré-históricos que nunca tenham sido encontrados em esqueletos paleolíticos europeus.


    Mas penso que a existência de genes comprovadamente paleolíticos, em algumas montanhas do Norte de Portugal e Espanha (por, exemplo), a presença de fenótipos de tipo cro-magnon, atlanto-med e berid (por exemplo),ainda nos nossos dias, provam a conexão surpreendente que ainda existe com o passado.

    É que é praticamente impossível, que uma população oriunda das estepes (criadora de gado e sedenta de metais), tenha extinto todas as populações humanas europeias autótones.
     
    #23
  4. duero Nimbostratus

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    Aquí hay una teoría mas yo no estoy muy de acuerdo.

    http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml
     
    #24
  5. duero Nimbostratus

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    Y-DNA...........PORTUGAL (%)..................ESPAÑA (%).

    R1b....................56.................................69

    EB1B...................14..................................7

    J........................12'5...............................9'5

    I..........................6'5................................7

    G..........................6'5...............................3

    T..........................2'5...............................2'5

    R1a.......................1'5...............................2

    Q..........................0'5...............................0'1

    N..........................0..................................0


    En España no obstante existen marcadas diferencias regionales, mayores que en Portugal, donde existe importante diferencia entre el Sur del Tajo y el Norte del Duero.
     
    #25
  6. duero Nimbostratus

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    Para cuatro regiones del Norte de España, de Oeste a Este: Galicia, Asturias, Cantabria y País Vasco.

    Cantabria es la mas pequeña y también donde las montañas ocupan mas territorio y por tanto mas inaccesible.


    Y-DNA............GALICIA.........ASTURIAS.........CANTABRIA........PAIS VASCO.

    R1b...................63..................58'5..................55..................87

    E1b1.................22...................14....................11..................2'5

    J......................4'5...................10....................5'5..................3

    I......................7......................4.....................6....................5'5

    G......................3.....................8.....................10'5.................1'5

    T......................0'5...................3......................2'5..................0

    R1a...................0.....................2'5....................8'5..................0

    Q......................0.....................0......................0....................0'5

    N......................0.....................0......................0.......................0
     
    #26
  7. duero Nimbostratus

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    Si parte de la población portuguesa podía proceder de esas tribus y tambien aportes de población durante la Reconquista a los mouros es posible.

    Para R1b la media portuguesa es de 56% a mitad de camino entre asturianos (58'5%) y cantabros (55%).

    Para E1b la media portuguesa es la misma que para asturianos.

    Para J la media portuguesa es superior a cualquiera de esas regiones, esto es debido al elevado porcentaje de ese haplogrupo en el Sur de Portugal, donde algunos estudios dicen que puede estar entre 20 y 25% para el Algarve.

    Para I la media portuguesa (6'5%) se encuentra en la media de esas regiones.

    Para G la media portuguesa está a mitad de asturianos y gallegos (y mucho menos que cantabros).

    Para T casi toda la península tiene unos valores parecidos, menos el area de Cadiz (en extremo Sur de Andalucía, con valores a veces de casi 10%, aunque en el Algarve también supera el 6%).

    Para R1a la media penínsular es en casi todas la áreas la misma entre 0 y 3 %, excepto en Cantabria con un valor muy elevado (es un misterio el motivo).

    Para Q la media portuguesa es similar a la de los vascos, un 0'5%, en casi toda España no alcanza el 0'2%.

    N no existe en la península.



    En los estudios de Portugal que diferencian regiones, hay una importante diferencia entre el area al Norte del Duero, con porcentajes mas similares a Asturias, Galicia y a León y la zona Sur del Tajo, con porcentajes mas similares a Extremadura y Oeste de Andalucía.
     
    #27
  8. frederico Cumulonimbus

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    #28
  9. frederico Cumulonimbus

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    #29
  10. frederico Cumulonimbus

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    #30
  11. duero Nimbostratus

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    haplotimos maternos (mt-Dna).

    Mt-Dna...................PORTUGAL (%)..............ESPAÑA (%).

    H................................44'5...........................54

    U................................14..............................10

    T.................................11..............................8

    K..................................7'5.............................5

    J...................................6...............................6

    V...................................4...............................5

    I....................................2...............................2

    W...................................2...............................2

    X2...................................2...............................1


    OTROS.............................7...............................7
     
    #31
  12. frederico Cumulonimbus

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    Os Tartessos e os Celtici eram os povos mais civilizados da Península, segundo os Antigos. Os Tartessos ocupavam, grosso modo, a Andaluzia Ocidental e o Sotavento Algarvio, regiões com solos férteis (vales do Guadalquivir ou Odiel, campinas algarvias), ricas em minerais e mar rico em peixe. Tinham monarquia e um sistema de escrita denominado escrita do sudoeste. Sobre a sua arte:

    http://descargas.cervantesvirtual.c...tig/12920521027827162321435/014352.pdf?incr=1
     
    #32
  13. belem Cumulonimbus

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    O Duero postou isto pouco mais acima:

    Y-DNA...........PORTUGAL (%)..................ESPAÑA (%).

    R1b....................56......................... ........69

    EB1B...................14......................... .........7

    J........................12'5..................... ..........9'5

    I..........................6'5.................... ............7

    G..........................6'5.................... ...........3

    T..........................2'5.................... ...........2'5

    R1a.......................1'5..................... ..........2

    Q..........................0'5.................... ...........0'1

    N..........................0...................... ............0

    Y-DNA............GALICIA.........ASTURIAS.........CA NTABRIA........PAIS VASCO.

    R1b...................63..................58'5.... ..............55..................87

    E1b1.................22...................14....................11....... ...........2'5

    J......................4'5...................10....................5'5..................3

    I......................7......................4... ..................6....................5'5

    G......................3.....................8.... .................10'5.................1'5

    T......................0'5...................3.... ..................2'5..................0

    R1a...................0.....................2'5... .................8'5..................0

    Q......................0.....................0.... ..................0....................0'5

    N......................0.....................0.... ..................0.......................0



    De onde recolheu estas informações?


    Haplótipo G, é até mais frequente em Portugal do que na Galiza (não a metade da Galiza, portanto...) e apenas as Astúrias e Cantábria superam este valor.

    Na minha opinião, é um bocado complicado usar Portugal como um todo e comparar com regiões específicas de Espanha. Portugal, é heterogéneo (Norte a Sul, Litoral e Interior).

    Se formos a utilizar apenas uma certa região do Norte de Portugal (como o Duero fez com Espanha), os valores para certos haplogrupos (como eventualmente o G) poderão ser bem mais altos do que 6`5.

    E sim, sobretudo no Sul, certas zonas têm influência dos Mouros (não tanto como certas regiões de Espanha), mas pelo que parece não é assim tão grande como se dizia.

    É preciso continuar a ver que resultados saem das investigações.


    PS: Os cro-magnon do Sudoeste Europeu, têm uma aparência relativamente semelhante entre si. Algumas pessoas que alegam ter raízes no Norte de África (baseadas na aparência), podem ter raízes nativas.
     
    #33
  14. Agreste Super Célula

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    Espero que se descubra que os portugueses são tão diferentes como iguais a qualquer "especie". É que a diferenciação genética traz problemas ao nível de doenças que afectam determinados subgrupos. Isso é muito visível na índia com o sistema de castas. Há determinadas camadas da população que são afectadas por doenças específicas. Portanto quanto mais misturado melhor.
     
    #34
  15. Agreste Super Célula

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    E para uma população heterogénea e portanto saudável muito terão contribuído as viagens marítimas a outras paragens e o desembarque de negros. Era relatado por muitos viajantes do centro da europa que se impressionavam com a quantidade de gente negra que aqui vivia e se empregava em casas de brancos.
     
    #35
  16. frederico Cumulonimbus

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    No século XIX dizia-se que os povos negros tinham vivido no Sul da Europa, e por isso os povos indo-europeus, nas suas tradições, diziam que o Diabo, como personificação do mal, era negro, pois esses povos eram tidos como guerreiros ferozes. Li isto há uns tempos, mas tenho o livro no Algarve, depois posso postar aqui digitalização.
     
    #36
  17. frederico Cumulonimbus

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    Nem mais.
    Um exemplo. As doenças lisossomais, na sua maioria, são quase exclusivas dos judeus ashkenazi, ou pelo menos muito mais prevalentes nesse povo.
     
    #37
  18. duero Nimbostratus

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    En España se diferencia entre regiones debido a que las características culturales y sociológicas pueden ser muy diferentes de un lugar a otro, y también la historia.

    En los estudios sobre Portugal lo máximo diferencian entre el Norte (al norte del rió Duero) y el resto de Portugal. En esas ocasiones el Norte portugues presenta mayor proporción de R1b que el resto del país y menor proporción de J. El Sur tiene menor proporción de R1b y mucha mayor proporción de J y mas proporción de genética del Mediterraneo oriental.

    La proporción de genetica moura tiene lugar en Andalucía Occidental y áreas de Extremadura, mas es muy escasa en Andalucía oriental y Murcia. En esas áreas después de la toma de Granada en 1492 a los mouros se les dejo morar en esas tierras, mas ellos estaban siempre aliados de turcos y piratas del Norte de Africa. En 1610 se produjo despues de muchas sublevaciones la expulsión de los moriscos (aquellos mouros que restaban concentrados en esas áreas). Unos 300.000 moriscos fueron expulsados de esas áreas, muchos al Norte de Africa y otros fueron diseminados en pequeños locales por Extremadura, Castilla, León y el Andalucía Occidental. Esas áreas fueron repobladas con vascos, gallegos, catalanes, aragoneses, castellanos, etc.....

    INCLUSO HAY ALGO MAS SORPRENDENTE.

    En el S.XVIII SIERRA MORENA ficaba con poca población, y era preciso poblarla para ser mas segura (había muchos asaltos y bandoleros).

    El rey CARLOS III trajo colonos católicos de ALEMANIA, unos 6000 u 8000 colonos alemanes. Fundaron muchos pueblos y hoy esos pueblos aún viven sus descendientes.

    No hablan aleman ni tienen cultura alemana, conservan apellidos pero los escriben "castellanizados" o los han traducido pero en muchas ocasiones conservan el aspecto aleman, por eso si uno va a pueblos como LA CARLOTA, LA CAROLINA, LA LUISIANA se sorprende de ver personas con rasgos tan centroeuropeos.

    http://es.wikipedia.org/wiki/La_Carlota_(España)


    También hay un pueblo llamado CORIA DEL RIO donde se establecieron JAPONESES en el S.XVI, una delegación de japoneses católicos. Muchos de sus habitantes tienen el apellido JAPÓN. Han perdido la genética japonesa por lo misturados que están (400 años en España) y no hablan japonés ni tienen cultura japonesa. Mas en el pueblo existe la estatua de un samurai llamado HASEKURA TSUNENAGA.

     
    #38
    Editado por um moderador: 21 Set 2014 às 03:52
  19. frederico Cumulonimbus

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    No Alto Alentejo houve muitas localidades fundadas ou povoadas por colonos francos, após a Reconquista.
     
    #39
  20. duero Nimbostratus

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    ZONA NORESTE Y ESTE PENINSULAR: CATALUÑA, ARAGÓN, VALENCIA.

    Y-DNA..................CATALUÑA.............ARAGÓN.............VALENCIA.

    R1b..........................82'5.....................60....................63'5

    E1b1b.........................3........................5.....................13'5

    J................................2.......................10'5...................8

    I................................6........................17'5..................9'5

    G...............................6.........................1.....................1

    T...............................0.........................4.....................1'5

    R1a............................0'5.......................2.....................3

    Q...............................0.........................0.....................0

    N...............................0.........................0.....................0
     
    #40

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