Corrente do Golfo: Efeitos do enfraquecimento em Portugal

Tópico em 'Climatologia' iniciado por AnDré 2 Mai 2008 às 15:51.

  1. AnDré

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    Eu tenho uma duvida à cerca da tão falada corrente do Golfo.

    A corrente do Golfo, é a causa do nosso clima temperado, ou seja, é por causa dela que a amplitude térmica anual na nossa costa é muito baixa quando comparada com a amplitude verificada, por exemplo, em Nova YorK. Segundo os últimos registos, tem-se verificado que a corrente tem abrandado, ainda que não hajam dados suficientes para nos garantir se tudo não passa de um processo ciclico, ou se o abrandamento é mesmo definitivo e para continuar.
    Ora, com o estagnar desta corrente, é frequente dizermos que a temperatura em Portugal irá baixar significativamente.

    A minha duvida é a seguinte, dada a nossa posição em Latitude, será que vai baixar mesmo?

    Sem corrente, a temperatura da água irá uniformizar em Latitude, e ao sabor das estações, ou seja, no Inverno, regiões como o Reino Unido, poderão ver plataformas de gelo ao seu largo, como acontece actualmente no Canadá. Já no Verão, as Canárias, e até mesmo a Madeira, estarão mergulhadas num caldo a mais de 25ºC. Então e Portugal que está a meio em Latitude? Caminharemos nós, um país tão pequeno, para um clima ainda mais diferenciado?:huh:
     
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  2. Vince

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    Re: Há mesmo aquecimento Global?

    Para os interessados no estudo da Nature publicado ontem e que esteve na origem do tópico onde todos falaram de tudo menos do estudo, aqui está ele na integra:

    -> Advancing decadal-scale climate prediction in the North Atlantic sector (PDF)
    -> Advancing Decadal-Scale Climate Prediction in the North Atlantic Sector - supplemental (PDF)


    Resumo:
     
  3. Mário Barros

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    Re: Há mesmo aquecimento Global?

    Há medida que a corrente vai enfraquecendo o ar polar invade a Europa...;) o AA tambem recua para sul.

    Por isso imagina como será a evolução da temperatura ao longo de tal processo :p

    [​IMG]

    Site fixolas:

    http://www.noc.soton.ac.uk/rapid/sis/atlantic_conveyor.php
     
  4. ecobcg

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    Re: Há mesmo aquecimento Global?

    Esse site confirma o que disse. Ou seja, aquecimento e arrefecimento estão correlacionados, pois um irá dar provocar o outro....
     
  5. Paulo H

    Paulo H
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    Re: Há mesmo aquecimento Global?

    Eu penso que a confirmar-se o enfraquecimento da corrente do golfo na(s) próxima(s) décadas o que aconteceria e sem extremismos, seria que provavelmente teriamos um clima mais semelhante ao de Nova Iorque, enquanto que para latitudes superiores a 45ºN semelhante ao Canadá.

    Com uma temperatura superficial do mar mais baixa, veriamos menores desenvolvimentos depressionários (estou a referir-me à sua génese nas nossas proximidades). A precipitação seria algo mais contínua mas em menos quantidade, se a faixa anticiclónica se deslocasse para Sul beneficiando-nos com ventos de oeste no Inverno mas mais frios que os actuais.

    Em resumo, teriamos temperaturas não 10ºC mais baixas como Nova Iorque (ventos continentais de oeste), mas teriamos menos 5ºC provavelmente!

    O Verão seria talvez mais ameno, mas sem grandes diferenças.

    Em todo o caso, concordo com o Vince, é apenas uma hipótese de vir acontecer e mesmo que aconteça, o enfraquecimento da corrente do golfo virá acompanhado de outros mecanismos de compensação (é sempre assim na natureza, como nas equações).


    Mas lá no fundo, eu penso que ainda é cedo demais para que tal aconteça! Estamos na realidade entrando mais numa fase de ciclos de 10 ou de 60 anos de avanços e recuos. Pois existe muita calote polar a derreter, para que tal fosse definitivo no enfraquecimento da corrente do golfo. Podemos entrar numa etapa de 100,200 ou 500anos em que ora a calote derrete substancialmente e enfraquece a corrente, ora a corrente enfraquecida dá origem a um reforço glaciário pelo que ganhará novamente força e assim consecutivamente!

    Penso que este será o raciocínio mais correcto nos próximos tempos: enfraquecimento ligeiro da corrente do golfo -> reforço glaciário -> reactivação da corrente em pleno -> redução glaciária -> enfraquecimento da corrente do golfo. Penso que com o melhor estudo de todo este mecanismo e integrando-o nos modelos climáticos, poderemos definir melhor com que escala se pode medir o aquecimento global.
     
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  6. Vince

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    Passei esta discussão para um tópico próprio, escusa de estar tudo enfiado na do aquecimento global.
     
  7. Vince

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    Paulo, eu concordo quase na totalidade contigo. Partindo do princípio que há ciclos de enfraquecimento da corrente também não acredito em alterações extremas. A única coisa em que discordo é que acho 5ºC médios demasiado. Penso que no máximo seria algo na ordem dos 2ºC ou 3ºC. E isto esquecendo o aquecimento global, pois provavelmente na presença deste seria menos ou se calhar nenhum.... Mas esquecendo o aquecimento ou fazendo de conta que ele realmente não existe, acho que em termos médios seria algo como isso. O que se passa é que quando temos um arrefecimento médio mesmo de apenas 1 ou 2ºC que podem parecer pouco, na prática depois podem ocorrer um ou outros Invernos mais rígidos.

    Porque atiro estes valores ? Porque andei a ver temperaturas médias no século XX e durante esse século de certeza que o Atlântico passou por fases destas em que a corrente enfraqueceu. E olhando para vários registos no máximo vejo coisas na ordem dos 2/3ºC, ignorando um ou outro outlier.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Descidas de 5ºC ou um pouco mais acho que só na pequena idade do Gelo, e mesmo aí tenho sérias dúvidas de que terá sido muito mais em Portugal. E nestes ciclos não estamos a falar disso, pois como dizes a corrente só por si não consegue quedas maiores na temperatura, supondo que tudo o resto se mantem e os respectivos mecanismos de equilibrio que referes. A corrente é importante mas não é ela sozinha que faz o nosso clima.

    E não esquecer que para a pequena idade do Gelo parecem ter contribuído dois factores excepcionais, intensa actividade vulcânica e o mínimo de Maunder, e não a corrente do golfo que provavelmente deve ter ajudado à festa mas é impossível saber de que forma. Mas de momento não temos nada que indique um mínimo solar, o que não quer dizer que não aconteça, há cientistas russos que prevêm um mínimo solar não tão radical como o de Maunder, seria algo como o de Dalton. Mas previsões sobre isso valem o que valem, seja de quem for. E vulcões idem, também ninguém consegue prever.

    [​IMG]

    Mas isto para dizer que mesmo num cenário mais radical como o da pequena idade do gelo, em Portugal não estariamos a falar de algo catastrófico. Aliás, não há grandes registos dessa época sobre frio extremo ou assim, o que mostra que nada de muito grave se passou nesses tempos, de contrário seria algo muito mais referido na nossa literatura histórica.

    Sobre Espanha há bastantes documentos, falam de neve em locais onde ela hoje não existe, falam de neves permanentes na Sierra Nevada, etc, mas não esquecer que na Sierra Nevada o pico mais alto, o Mulhacén tem 3482 m.
     
  8. AnDré

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    A ideia que eu tenho é que na verdade e em Portugal, o "parar" da corrente do Golfo não nos ia trazer grande frio, pelo contrário. Os países do norte da Europa, esses sim, teriam invernos mais rigorosos como o Canadá, mas nós, a meia Latitude e com o deserto do Saara tão próximo não sei não.
    Não digo que os Invernos não fossem mais frios, mas como seria o Verão? O Atlântico à nossa latitude, sem a corrente norte, iria certamente aquecer como o Mediterrâneo. E assim, ao invés de 18ºC, iriamos ter na Costa da Caparica 24ºC como chega a acontecer em Roma. E o que aconteceria à nortada? Ao invés de fresca, passaria a ser morna? :huh:

    São duvidas que tenho... Se calhar duvidas disparatadas, mas não deixam de matutar na minha cabeça:confused:

    Apesar de tudo não creio que hajam grandes modificações ao nível do clima devido à corrente do Golfo. Pelo menos não nos próximos anos.
     
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  9. Dan

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    Não seria tanto o desaparecimento total da corrente do golfo, mas mais uma descida em Latitude da mesma. Algo parecido com o que já aconteceu no passado em períodos mais frios. O nosso clima mediterrâneo está a meio caminho entre o clima temperado oceânico e o desértico tropical. A descida da corrente do golfo, bem como do AA, faria com que passássemos do clima mediterrâneo para um clima de características mais oceânicas.

    Mas também não me parece que isto possa ocorrer nos anos ou décadas mais próximas.
     
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  10. Agreste

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    O enfraquecimento da corrente do golfo não seria uma grande noticia para nós. Eu preocupo-me mais com a parte veraneante. Sem anticiclone perderiamos a nortada e as canárias perdiam os alísios, mas se vocês virem as trajectorias dos ciclones tropicais no atlântico, eles acompanham a corrente do golfo e tendem a desaparecer alguns poucos sobre as britânicas. Se ela baixar de latitude porque enfraquece podemos ficar nós na linha de mira. E o "vince" não foi uma experiência muito animadora... :(

    Agora imaginem se a corrente do golfo baixa de latitude tipo ao ponto de ficar em frente a gibraltar. Se as aguas do mediterrâneo já andam acima dos 24/25 graus...


    Há uma coisa que é contraditoria. Hoje estima-se que os trópicos de cancer e capricornio se terão afastado uns 1000 km um do outro expandindo a área tropical. Se a corrente do golfo baixar a área tropical não deverá diminuir também? O aquecimento global expande a área tropical, mas debilita as correntes oceânicas o que torna a equilibrar o processo ou não? Ou não há equilibrio possível? Isto em termos oceânicos porque em terra é muito diferente!
     
  11. Mário Barros

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    Não se esqueçam que um recuo para sul na corrente do golfo poria as correntes em todo o globo em estado de sitio :maluco::maluco: mas claro o Atlantico seria o mais afectado tal como o continente Europeu e a Costa Oeste dos Estados Unidos.

    Penso que se tal estiver a acontecer poderemos estar assistir a um recuo cada vez mais progressivo para sul do clima mediterraneo isto é cada vez mais para o interior do Norte de Africa e todos os países de Cabo Gibraltar para Norte a ser "invadidos" por um clima continental com Invernos cada vez mais rigorosos e percepitações cada vez mais intensas.

    Quanto á costa Oeste dos Estados Unidos penso que iria ficar cada vez mais seca devido ao continuo desvio do vapor de água para a Europa graças aos jet streams.

    Quanto ás temperaturas bom quedas acentuadas devido dos deslocamento em altitude dos ventos polares cada vez mais para sul empurrando sistemas depressionarios cada vez mais para junto do equador e sendo assim reduzindo as áreas abrangidas pelos climas tropicais.

    Penso que se algo estiver realmente a acontecer não existem quais quer limites que se coloquem perante a natureza nem mesmo geográficos se o frio quiser avançar ninguém o vai parar apenas temos o dever de nos adaptar.

    Sendo assim aqui fica a minha opnião :w00t::w00t: :p

    Site porreiro

    :rain::rain::rain::rain: :cold::cold::cold::cold:

    [​IMG]
     
  12. AnDré

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    Acho que não diminuirá necessariamente. Porque se a corrente desce em Latitude é por enfraquecimento, logo não "terá força" para diminuir a área tropical. Digo eu.:confused:
    O que acontece, é que se a água quente não chega ao circulo polar, o gelo a norte vai aumentar. Mas se pensarmos que na natureza nada se perde, tudo se transforma, o que é que vai acontecer ao calor dos tropicos que não será distribuído?:confused: Ficará mais concentrado? A água nos tropicos aumentará gradualmente de temperatura?
    Então e Portugal, que nem é trópico nem é polar, situando-se entre os 37º e os 42ºN ?
     
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  13. Paulo H

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    Tudo bem Vince, posso concordar! Eu estava comparando Lisboa a Nova Iorque em que uma sofre de Inverno a influência da corrente do Labrador e Lisboa recebe influência da corrente quente do golfo todo o ano. Eu tinha reduzido de 10ºC para 5ºC, tendo em conta que Nova Iorque se encontra na costa leste e Lisboa na oeste do continente, logo mais quente. Em Nova Iorque, as frentes são maioritariamente continentais logo mais frias no Inverno, e em Lisboa as frentes são marítimas logo mais amenas.

    Mas estava esquecendo também da corrente fria do Labrador, que arrefece sempre mais um pouco Nova Iorque.

    Não tenho dúvidas que o clima será mais frio com o enfraquecimento da corrente quente do golfo, ou com a sua deslocação para sul ou com o seu desmembramento em várias rotas. Quando referem que o braço norte da corrente do golfo (Gronelândia, noruega, Inglaterra) se deslocará para sul, para mim seria irrelevante pois é o mesmo braço da corrente que agora mesmo está passando pela nossa costa.

    Já agora uma curiosidade! A maioria de nós já deve ter visitado o vale glaciário do Zêzere na Serra da Estrela! A questão é: Que temperatura deveria ocorrer em Manteigas (750m) para que o glaciar se mantivesse até aos nossos dias? Vou reformular: Quanto mais frio estaria em relação ao presente?

    Como não tenho dados para calcular, pesquisei uma folha Excel no site:
    http://portal.aragob.es/pls/portal3...ST_0400/IAEST_0407/IAEST_040703/040703C01.XLS

    Contém informações dos glaciares em 1994 e 2000 de Aragão (Espanha).
    A minha idéia era fazer uma extrapolação grosseira, comparando a diferença de altitude em que se encontra o glaciar mais baixo e Manteigas e daí calcular a diferença de temperatura pelo gradiente altimétrico (0.65º/100m).
    Constatei que:

    Nome do Glaciar: Central de Infierno
    Altitude máxima: 2.900m
    Altitude mínima: 2.670m

    Ora, 2670-750 = 1920m
    Então: 0.65 x (1920/100) = 12.5ºC

    Tendo em conta a localização do Glaciar em Aragão nos pirinéus (muito mais a norte e com mais continentalidade que Manteigas), arredondaria a diferença de temperatura daquela época glaciar para os nossos dias em -15ºC!

    E atenção -15ºC de diferença é em relação ao ponto onde está recuando o glaciar. Eu diria que para termos formação de glaciares no Vale do Zêzere/Manteigas teriamos então temperaturas 15º a 20ºC mais baixas que as actuais!!

    Concordam?!

    Então seguindo este raciocínio, penso que não será pelo suposto enfraquecimento gradual da corrente do golfo que devemos recear ver glaciares e icebergs ao longo das nossas praias! Terá de ser em conjunção com outros factores..
     
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  14. Dan

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  15. belem

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    Portugal está entre os 30º e os 42º N.
     
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