Local mais quente de Portugal ? 50°C é possível ?

Tópico em 'Climatologia' iniciado por belem 10 Out 2007 às 20:38.

  1. duero

    duero
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    Nimbostratus

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    Sim, fico de acordo en moitas coisas.

    Como eu dize esos dados de 40 e 45 graus lembro de sentir nas tvs. De seguro estavan a falar das temperaturas nas que os desportistas fazian as competencias. Mesmo un tirador chino de nome Wang Yifu, erro un tiro de pistola de aire (modalidade olimpica) por culpa do forte calor, que produz una perdida de conecimiento e posterior desmalho.

    Ainda mais, lembro una partida de futebol do Mundial 94 con o cometador a falar de 50 graus no campo de futebol onde jogaban a partida.

    Por suposto nao sao dados validos nem oficiais, sim, e eso acontece en tudas partes do mondo, nas grandes cidades a ilha de calor pode ser mesmo moito forte, e sen duvida dados como esos ja atinguiranse en media Europa dentro das ilhas de calor nos dias mais quentes do verao.

    Fize elecçao de PENICHE conhezendo que é cabo, pois BALTIMORE tamben fica en una situaçao especial, é cidade maritima, mais interior, una coisa un pouco estranha, pois o mar entra moito na terra, é una especie de ria, por eso penso que tao poco representativo podera ser PENICHE como BALTIMORE.

    Sim, acho que seguramente sao off topic, é que nao ten moita relaçao con o tema a tratar, mais fize para mostrar que nao sería tao estranho temperaturas elevadas en Portugal o mesmo na área Mediterranea, pois a latitude das áreas mediterraneas existen areas mesmo na Asia e Norteamerica onde ten veroes tanto o mais quentes.

    Mais acho també que vai camino de ser off topic.

    É sen duvida tudas esas áreas ten invernos moito frios, e a temperatura anual e mais baixa, da temperatura media anual eu nao falei, sen duvida sao áreas moito frias no inverno.
     
  2. belem

    belem
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    Cumulonimbus

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    Obrigado pela compreensão.
    Nem todos têm essa humildade. :)
     
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  3. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    Well...that does not look too good. Isn't there some sort of handbook in Portugal for how a station should be cited. We have these rules in the Netherlands from the KNMI.

    "The KNMI has adopted the following guidelines:
    - no crops or plants exceeding 0.5 m in height may be grown or placed within a radius of 25 metres around the observation site;
    - no crops or plants exceeding 1.5 m in height may be grown or placed within a radius of 50 metres around the observation site;
    - no obstacles such as trees and shrubs may be placed within a radius of 100 metres around the observation site;
    - no obstacles such as sheds or other buildings and woodland may be placed within a radius of 400 metres around the observation site."

    Not that in reality, all station measure like that. Especially the 400 m distance is difficult to be found. But some station really go way too far. As I have showed and can be seen at Arcen KNMI, the station looks a lot like Amareleja: it is surrounded by trees. Luckily it aren't conifers, which are the mainstaple of the woodlands over here (especially picea, pinus and pseudotsuga types. Beautiful but you don't want that near your station!).

    Some problems with Amareleja:
    - Do you notice the sensorscreen actually placed in the shade?!
    - Surrounded by trees, causing the station to warm up at day and to read lower temperatures at night in the absence of a city.
    - situated at 225 m height (cools things a bit down).

    If one would measure at the same place in the open field (and plenty of it in that area!) max temperatures would belower and minimun temperatures would be higher. Another possibility is that the trees shade out the screen so much, it in facts reads lower than in sunny places). We don't know.

    I much rather prefer Herdade dos Lameirões station, which is clearly much more open and is in fact measuring according to WMO guidelines (which are not too clear now, I looked them up but I am unsure).

    The 224 m height means that if we measure in teh valley right souht to it, it is 100 m lower giving way to 0.8 to 1 C higher temperatures in the summer. But it is a difficult comparison now that I have seen the station.
     
  4. Dan

    Dan
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    Possivelmente estariam a falar de valores do Heat Index. Um índice que combina a temperatura do ar com a humidade relativa.

    Para terem uma ideia, um valor de temperatura de 35ºC combinado com um valor de humidade relativa de 70% corresponde a um valor de 50ºC nesse índice.
     
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  5. Costa

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    Cumulus

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    Realmente, como é que é possível uma estação do IM estar totalmente à sombra e no meio do arvoredo?? Isto parece-me no mínimo ridiculo.
     
  6. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    It is ridiculous. If you measure like this, you have created an artificial valley, in which daytime maxima rise high and nighttime minima go down low.

    Arcen KNMI is renowned for being very warm in summer. In 2006, the daytime average max of july was 30,2 C. That is in The Netherlands, yes..

    Eindhoven had 29,2 C, Maastricht airport 28,8 C and Twente 29,3 C. Especially Eindhoven is pretty near, measure on teh same soil and under comparable circumstances. So Arcen, more to the east could be somewhat warmer but 1 C over less than 50 km in a flat country is a lot...So, lile I said before, look at google earth at this exact location:

    51°30'3.71" and 6°11'38.83". It is surrounded by trees. Not so strange to measure such high temperatures....Now at Arcen, the trees ar 20 m away in the North and south and 40 m away to the west. It is ridiculous.

    Amareleja measures higher temperatures than Herdade dos Lameiroes, despite being 50 m higher, 20 km more to the North. Not by much, but still it is a tad warmer. Herdade dos Lameirões went op to 39.5 C on saturday and Amareleja to about 40,5 C. July averages 37,8 in H dos L and 38,0 in Ama...
    Luckily, we have H. dos L. to get a good indication everstill and luckily the difference is rather small everstill. May be the enclosure is somewhat abated by the shade...Who can tell.

    I know for sure that many weatheramateurs all over the world have a better placed station than this one...
     
  7. belem

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    Cumulonimbus

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    Tenho uma dúvida.
    Porque é que as árvores aumentam as máximas e diminuem as mínimas?



    Sim, aparentemente a estação meteorológica da Amareleja devia registar valores mais altos se tivesse em condições mais adequadas para fazer medições correctas.
     
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  8. Zerrui

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    Cirrus

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    belas
    Olá J.S.

    A meu ver, assunto é complicado. Uma estação meteorológica de superfície deve ser instalada em local e com equipamento adequado. Qual é a sua finalidade? Reunir dados para permitir chegada e partida de aeronaves? Coleccionar dados para definir o clima de uma região? Avaliar a adequação à instalação de torres aerogeradoras? Valorizar a análise meteorológica com fim a permitir melhores previsões do tempo? Vigiar a qualidade do ar? Caracterizar a alimentação de uma bacia hidrográfica? Apurar os valores máximos e mínimos de determinado parâmetro meteorológico? Permitir medidas contra a "geada"? Auxiliar a gestão dos meios de combate a incêndios florestais? Etc.
    Consoante a intenção, assim se escolhem o local e os instrumentos. O Instituto Meteorológico holandês, assim como o prtuguês, o espanhol, o..., usam critérios universais enaltecidos pela Organização Mundial de Meteorologia para que os valores observados e registados sirvam para definir o estado presente da baixa atmosfera. Um analista/previsor olhará para eles todos de todas as regiões e será capaz de dizer que massa de ar é aquela, para onde se desloca, qual a sua instabilidade... se se aproxima uma superfície frontal, que centro de acção condiciona o local, se vai chover, trovejar, etc. Estas estações não servirão muito para determinar qual é o ponto mais quente (e qual será a extensão que se pretende?), pois os pontos mais quentes são aqueles que são pouco ventilados, têm uma insolação longa, não sofrem a influência marítima, estão mais próximos do Equador, são de constituição rochosa cuja cobertura não repele a radiação solar, etc. E, mesmo dito deste modo estou a ser incorrecto, pois o ar que passa no tal Death Valley deve o seu calor a uma ventilação especial do tipo "efeito de Fohen", que provoca nos Alpes o aquecimento deflagrador de avalanchas e as quase misteriosas mudanças de humor e de estado de espírito dos habitantes a sotavento.
    Eu também acho que a localização que a fotografia ilustra não é a mais correcta para uma rede de observação nacional. E também dá argumentos para a recusa em aceitar os valores que ela forneça para definir o estado inicial de qualquer modelo físico-matemático de previsão do tempo!
    Zerrui
     
  9. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    Because they stabilize the air as the wind drops between the trees. You know the temperature rises from the ground up and it cools down from he ground up. So the highest and lowest temperatures are measured at ground level.
    With wind, these warmer airlayers mix with cooler layers above (at day) vice versa at night. If you start in the vicinity of trees (but without buildings!), there is less wind. There is less or no mixing to about crownheigth of the trees. And the air can freely warm up or cool down. So with trees surrounding a station (partly), you get lower nighttime temperatures and higher daytime temperatures as long as the sky is clear.

    Factor in the shade and you end up with a lot of serious unknown factors.
     
  10. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    Hej Zerrui. I am interested in the hottest place in Portugal/Europe at day. I am not discounting Amareleja for that reason, but for the reason that it is measuring the climate in that hole in the forest. It is not measuring adequately the temperature in the region. That is clear to me.
    If we want to see the climatic differences in Portugal, you must eliminate sitefactors (buildings. cities, next to an airstrip, trees etc).

    Death Valley...I think what makes it so hot is not føhn (or not the biggest factor), the most important thing is that it is very low lying (like Turpan) and has a very reflective surface that heats up very fast. It has extremely long sunshine hours and low wind speeds...So there you go.

    Turpan in China is very interesting (and hot) too in summer. I like it, because it is so continental in its position and I believe it is salty too.

    Here you see some info on Turpan, at 154 m below sealevel:

    "The Turpan Basin has a hot and arid continental climate in which the precipitation is far less than the potential evaporation. July is the hottest month with an average maximum temperature of 39.7°C (103.5°F) and January the coolest with an average maximum temperature of -2.2°C (28°F). Monthly rainfall is highest in June (3.3 mm) and lowest in February (0.2 mm). The annual average precipitation is less than 2 cm (data from the Global Historical Climatology Network, collected between 1951 and 1990 from the Turpan weather station). In contrast to this, the potential annual evaporation rate reaches 3 m. Because of its climate, the area is sometimes counted as one of the Furnaces of China, although the locations included under this heading vary."

    In the winter, it is as cold as Oslo at day. In the summer at day, it is warmer than any place in Europe! Extreme place!
     
  11. Huelva-Espanha

    Huelva-Espanha
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    Cumulus

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    Olá amigos:

    50ºc en Portugal e Espanha sempre foi motivo de discusion.

    Creo que en la froteiira con Huelva/Badajoz, en el Alenteixo,
    baixo 200m temperaturas de 48ºc son posibles.

    En El granado (Huelva), 1/8/2003 se alcançou 47,0ºc,
    Huelva cidade 43,4cº (costa).

    Os puntos mais candentes de a peninsula fueron Huelva, Algarve, e Alenteixo en 2003
    no Sevilla o Cordoba (45.2º y 46.2º).

    En 2004 Huelva Alcançou 43,8º (costa) y Sevilla 44,3ºc (San Pablo), con
    la estaçao meteologica cerca da pistas de cemento do aeropuerto e isla
    de calor.
    En 2004 El granado alcaçou 46ºc y La Palma del condado 45,5ºc

    Es posivle temperaturas muito cercanas a 50ºc en SE de portugal,
    perto de Huelva e Badajoz.

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  12. Pedro

    Pedro
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    Super Célula

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    Talvez essa estação já aí esteja há bastante tempo, e se assim foi não haveria tanto arvoredo como agora...

    Ainda assim, se o anemómetro apanhar o vento, o termohigrómetro estver protegido por radiation shield e o pluiómetro consiguir captar a chuva, acho que a estação estará bem localizada.

    Porque raio é que se pensa que uma estação meteorológica tem que estar num descanpado ou num meio urbano?

    Nos meios urbanos a anomalia inflaccionada na estação é bem maior que num local de mato, onde representará valores muito mais reais.

    Este é o meu ponto de vista...:)
     
  13. J.S.

    J.S.
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    Cumulus

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    Pedro, the problem with Amareleja and comparable placed stations are these wel established facts:

    - 1) with less wind, a non ventilated radiationshield heats up more than it immediate surroundings. It starts to measure the temperature inside the screen and much less the temperature of the air surrounding it. This already occurs with a 3 m/s-1 wind and becomes worse the less wind there is.

    2) a place which is sheltered, gets less wind. This means it heats up and cools down more quickly. There is no or less mixing of colder and, at night, warmer layers at some altitude.

    So Amareleja has this problem: because there is less wind than on the fields nearby, the screen has more chance to self heat AND is already situated in a warmer (in summer) site because it is surround by trees. You have much more chance of not measuring the temperature of the air in the region.

    Now if the trees are grwoing and growing, you could end up with this: Amareleja becomes during summerdays than other stations in the region which have not this site and not this problem. You could conclude that Amareleja warms up very fast the last 40 years. If you start to compare, you'd see that it still warms up but that Amareleja is influenced by other things than the local climate...Etcetc...
     
  14. Zerrui

    Zerrui
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    Cirrus

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    Hey J.S.:

    I'm sorry, but I never heard such thing. Some doubts: higher and lower (air) temperatures occurs at ground level (is this valable under sunshine as in the shadow? And what about the temperatures inversions?); why is a building different from the trees concerning wind path? Perhaps it is a question of volume... I'm sure I didn't payed atention. I'll read it again. I hope there were no more surprised people in the forum.
    Zerrui
    (Olá J.S.:
    Lamento, mas devo dizer que nunca ouvi pôr as coisas deste modo. Eis algumas dúvidas: os valores mais altos e os mais baixos da temperatura (do ar) ocorrem ao nível do solo? (será que isto vale tanto sob a radiação solar como à sombra? E o que dizer das inversões de temperatura?); porque é que a influência de um edifício é diferente da das árvores quanto ao vento? Talvez seja uma questão de volume... Talvez eu não tenha prestado a devida atenção. Vou ler isto outra vez. Espero que, aqui no Fórum, não tenha ficado mais ninguém confuso.
    Zerrui)
     
  15. belem

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    Cumulonimbus

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    As mínimas das zonas mais quentes de Portugal são desconhecidas, porque simplesmente não há cobertura meteorológica dessas zonas. A única referência indirecta ( porque falava de médias) para uma região que não está entre as mais quentes, deu já valores bastante altos para a média dos meses mais quentes ( perto de Alcoutim).
    Por isso, parece-me inquestionavelmente cedo tomar alguma conclusão.
     
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