O Estado do País 2016

[Orion]

a situação de portugal não se alterou, a dívida continua insustentável.

O Jerónimo é desonesto a vários níveis. Não só não explica os efeitos da decisão como de vez em quando diz que se 'deve preparar o país/estudar a saída do euro'. Ou é burro ou faz-se de burro. Pior é quem vai na conversa de treta (felizmente 90% não vai).

Ademais, o Jerónimo fala em coisas irrealistas. Antes da saída do euro ele quer dar calote nas dívidas e ao mesmo tempo construir uma indústria inteiramente nacional. Não sei muito bem como é que se ia buscar o know-how lá fora quando estava implícito que as fábricas seriam nacionalizadas.

o anúncio é bastante especulativo mas parece estar tudo em aberto. De qualquer maneira isto exige sempre qualificação profissional do pessoal que de momento não existe.

Este é um bom caso. Chegas lá ou preciso explicar?

o referendo do euro é uma posição de fundo e não depende de sondagens pontuais.

90% não é 50%. Explica-me lá como é que sair do euro melhoraria a situação de PT? Não vês nenhum paralelo com a Venezuela ou com o Zimbabué?

 

[camrov8]

a direitalha é que é boa, a geringonça foi apagar os fogos que essa gente deixou na EU e veem agora tentar aproveitar a boleia a dizer que mandaram cartas e mais não sei o quê. e Parece que o pib cresceu mais é tramado, mas sempre hà o kompensan e o rennie

 

[Orion]

a direitalha é que é boa, a geringonça foi apagar os fogos que essa gente deixou na EU e veem agora tentar aproveitar a boleia a dizer que mandaram cartas e mais não sei o quê.

Longe de ser um 'direitalho', o argumento reverso pode ser perfeitamente feito. A esquerda faliu o país (a minha perspetiva é ligeiramente diferente), deixou para a direita o grosso das medidas impopulares e agora vai à boleia do melhor estado do país deixado por outros.

e Parece que o pib cresceu mais é tramado

3º trimestre Julho, Agosto e Setembro. Números recorde de turistas (algo que foi noticiado ao longo do ano), isso é bom. Já isto é muito mau para as famílias falidas:

De acordo com um comunicado do banco central, o valor dos contratos de crédito ao consumo atingiu 513,6 milhões de euros em Setembro, o que representa um crescimento de 4,5% face a Agosto e de 23,3% contra Setembro do ano passado.

O maior contributo para o registo de Setembro veio do crédito pessoal, que fixou um novo recorde. Ascendeu a 237,8 milhões de euros, com o crédito para Educação, Saúde, Energias Renováveis e Locação Financeira de Equipamentos a disparar 45,8% para 7,1 milhões de euros, enquanto os outros créditos pessoais (como para artigos para o lar) aumentaram 28,8%.

Consumir mediante poupanças é diferente de consumir mediante crédito.

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mas sempre hà o kompensan e o rennie

Sabes qual foi o crescimento homólogo 2014/2015?

1T 1.7%
2T 1.7%
3T 1.6%
4T 1.4%

Em cadeia o crescimento do 3T deste ano surpreendeu. Mas vê lá a projeção do investimento (formação bruta de capital fixo - fim da 1ª página). Em junho era 0.1. Em Outubro era -1.8. As pessoas acham a mensagem do PSD gasta mas em parte não está errada. O problema está longe de ser resolvido. Ver-se-á o consumo do Natal já que o crédito foi recordista no verão.

 

[Dias Miguel]

De qualquer maneira isto exige sempre qualificação profissional do pessoal que de momento não existe.

Em vez de milhões gastos em Novas Oportunidade que só servem para aligeirar as estatísticas da OCDE por causa do insucesso escolar, deviam-se canalizar esses valores para a formação de pessoal especializado essa área da engenharia. Temos excelentes universidades e politécnicos que podem também catapultar engenheiros para o mercado de trabalho tão exigente como as novas tecnologias das baterias, carros eléctricos e condução autónoma que a Tesla representa como uma das empresas mais inovadoras do mundo. Acredito sinceramente que a Tesla, caso tenha capacidade de desenvolver-se na Europa (dada a eleição do Trump) irá ser uma das maiores empresas do Mundo na próxima década.
Tudo dependerá sempre da vontade política, mas caso eu manda-se alguma coisa nessas decisões, iria ser um dos vectores essenciais do desenvolvimento nacional.

 

[Agreste]

Sabes qual foi o crescimento homólogo 2014/2015?

1T 1.7%
2T 1.7%
3T 1.6%
4T 1.4%

como estava a cotação do petróleo nessa altura, sobretudo pelos mercados nossos compradores e como está hoje?

jan 2014 - acima dos 100 dolares.
jan 2015 - abaixo dos 50 dolares.
jan 2016 - abaixo dos 30 dolares.
jan 2017 - provavelmente abaixo dos 50 dolares.

 

[Agreste]

Em vez de milhões gastos em Novas Oportunidade que só servem para aligeirar as estatísticas da OCDE por causa do insucesso escolar, deviam-se canalizar esses valores para a formação de pessoal especializado essa área da engenharia. Temos excelentes universidades e politécnicos que podem também catapultar engenheiros para o mercado de trabalho tão exigente como as novas tecnologias das baterias, carros eléctricos e condução autónoma que a Tesla representa como uma das empresas mais inovadoras do mundo. Acredito sinceramente que a Tesla, caso tenha capacidade de desenvolver-se na Europa (dada a eleição do Trump) irá ser uma das maiores empresas do Mundo na próxima década.
Tudo dependerá sempre da vontade política, mas caso eu manda-se alguma coisa nessas decisões, iria ser um dos vectores essenciais do desenvolvimento nacional.

a oportunidade pode surgir porque portugal não tem nenhum fabricante de bandeira concorrente da tesla... ao contrário da alemanha, frança, itália, que têm fabricantes de bandeira, concorrentes na mesma área do negócio automóvel.

os concorrentes não querem concorrência.

o acordo seria exigente em termos fiscais e aqui é que eu discordo da vinda da tesla mas era possível de fazer.

não sei se eles depois querem colocar o produto no centro da europa por navio ou por comboio de carga. Se for comboio de carga, como é que os vamos convencer?

 

[Dias Miguel]

não sei se eles depois querem colocar o produto no centro da europa por navio ou por comboio de carga. Se for comboio de carga, como é que os vamos convencer?

Por navio estávamos descansados com o Porto de Sines ou Leixões, caso fosse essa a alternativa ou para outros mercados externos, mas claro que sabemos que o comboio de carga era a alternativa mais viável para a Europa. Mas @Agreste se esse investimento fosse mesmo para concretizar, as sinergias geradas pelo aumento de cargas efectuadas no Porto de Sines, iriam viabilizar a criação de uma linha de alta velocidade, já que aí iria ser economicamente sustentável e viável.
Estamos a falar em sinergias económicas na ordem de 90 mil milhões de euros em 20 anos, algo que nenhum outro investimento actual iria proporcionar a qualquer país. E já não falo nos ganhos em conhecimento e em pessoal especializado numa tecnologia que irá dar cartas dentro de 10/15 anos.
Estou a dar a minha opinião numa matéria sensível e muito susceptível de interpretações, mas creio sinceramente que a Tesla será no mundo automóvel como foi a IBM para os computadores.

 

[Orion]

Acredito sinceramente que a Tesla, caso tenha capacidade de desenvolver-se na Europa (dada a eleição do Trump) irá ser uma das maiores empresas do Mundo na próxima década.

Isso se a Tesla conseguir sobreviver na próxima década. É muito giro gastar em I&D mas a empresa é uma máquina de torrar dinheiro.

Carros elétricos não são solução viável para o problema da poluição. Em certos casos o seu fabrico polui mais que um carro convencional.

Quanto custa um Tesla? 25/30 mil euros? Está muito longe de ser um carro para as massas.

Por navio estávamos descansados com o Porto de Sines ou Leixões, caso fosse essa a alternativa ou para outros mercados externos, mas claro que sabemos que o comboio de carga era a alternativa mais viável para a Europa.

Não seria.

Mas @Agreste se esse investimento fosse mesmo para concretizar, as sinergias geradas pelo aumento de cargas efectuadas no Porto de Sines, iriam viabilizar a criação de uma linha de alta velocidade, já que aí iria ser economicamente sustentável e viável.

1/3 da atividade económica de PT está ligada a Espanha. Nisso dificilmente o comboio traria grandes melhorias. O setor marítimo já está formatado para o isolamento português.

A história portuguesa dos últimos 500 anos basicamente é isto: Relação conflituosa com Espanha (luta incessante para existir enquanto entidade independente) e isolamento do resto da Europa que basicamente transformou o país num entreposto comercial (mesmo na época do império).

O TGV está no mesmo patamar que o Hyperloop do Musk. Muito giro na teoria mas na prática dificilmente será rentável. O mercado português é muito pequeno e o que há em PT há em Espanha.

 

[Orion]

como estava a cotação do petróleo nessa altura, sobretudo pelos mercados nossos compradores e como está hoje?

jan 2014 - acima dos 100 dolares.
jan 2015 - abaixo dos 50 dolares.
jan 2016 - abaixo dos 30 dolares.
jan 2017 - provavelmente abaixo dos 50 dolares.

De acordo com os dados relativos ao comércio internacional de Portugal divulgados pelo Instituto Nacional de Estatística (INE), no terceiro trimestre de 2016 as exportações de bens cresceram 1,8% e as importações aumentaram 0,8%, em termos homólogos (-1,1% e -0,1%, respectivamente, no trimestre terminado em Agosto de 2016).

Os maiores aumentos verificaram-se nos bens de consumo (+15,5%), produtos alimentares e bebidas (+12,3%) e máquinas e outros bens de capital (+10,8%), sendo também de destacar em Setembro o “crescimento anormalmente elevado” da categoria outro material de transporte (+79,8%), fundamentalmente atribuído pelo INE à já referida exportação de aviões militares para a Roménia.

De evidenciar ainda, segundo o INE, que as importações originárias de Angola, “após o aumento verificado no mês anterior, voltaram a diminuir significativamente (-47,2%).

http://rr.sapo.pt/noticia/68061/exportacoes_aumentam_66_em_setembro

Os jatos contribuíram para o bom resultado mas a indústria de armamento português não é propriamente pujante. Os países produtores de petróleo continuam em crise. A recuperação é tépida.

Já o turismo é que tem sido a salvação. De Agosto:

Há quatro anos que o número de turistas em Portugal tem vindo a aumentar, com 2014 a ser o que registou o maior aumento homólogo (12%). Mas este primeiro semestre é o mais forte no que respeita ao número total de turistas, mais de 8,5 milhões, o que ainda assim representa um crescimento de 10,2% face ao primeiro semestre do ano passado.

E de Janeiro:

Turismo já vale metade das exportações de serviços

Claro que isso significa que a precariedade vai continuar. Os empregos com bons salários estão sempre é na indústria.

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Quanto ao consumo, volto-te a mostrar os factos e não a propaganda. A tática vai dar bronca porque não só a economia portuguesa baseia-se nisso...

... como há muita dívida no sistema:

As empresas públicas são buracos descomunais. Já a recuperação económica de PT é tão forte que isto está a acontecer:

Já há mais pedidos de ajuda em 2016 para pagar dívidas que no ano do início da crise

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2...a-pagar-dividas-que-no-ano-do-inicio-da-crise

Os economistas chamam isso de desalavancagem. Na Espanha foi também brutal. Já a restante malta pode chamar isso de catástrofe social.

O dinheiro que o estado falido vai dar às pessoas falidas não dará um impulso por aí fora. Vai ser usado, em parte, para pagar as dívidas. Sem crescimento económico e receitas fiscais, o estado já de si falido vai ficar ainda mais falido (e subir os impostos).

Propaganda é bonita. Os factos é que nem sempre vão na cantiga.

 

[Dias Miguel]

Isso se a Tesla conseguir sobreviver na próxima década. É muito giro gastar em I&D mas a empresa é uma máquina de torrar dinheiro.

Se essa pesquisa e desenvolvimento trouxer novas tecnologias cujas patentes sejam altamente rentáveis irá sobreviver, mesmo com os elevados custos de arranque de actividade. Melhor investia numa empresa deste género do que em qualquer banco

Em certos casos o seu fabrico polui mais que um carro convencional.

Efectivamente podem poluir mais, mas para isso serve a pesquisa e o desenvolvimento

Muito giro na teoria mas na prática dificilmente será rentável. O mercado português é muito pequeno e o que há em PT há em Espanha.

Concordo com essa observação, mas @Orion todos sabemos que a Alemanha vai querer vender comboios a fim de compensar os milhões dos Fundos Comunitários, pois a lógica é dar com uma das mãos e levar com as duas
Alias, recordo-te que a linha Madrid - Badajoz irá estar concluída nos próximos dois anos, após a formação do governo do PP. Isto irá acelerar o processo do lá de cá.
Também não acredito que seja rentável, mas acredito que se não fosse a crise de 2008/2009, o governo Sócrates tinha avançado contra vento e marés nesse projecto

 

[Orion]

DBRS já não teme juros acima dos 4%

https://eco.pt/2016/11/16/dbrs-ja-nao-teme-juros-acima-dos-4/

Claro que não teme. Eles estão nos 3.8% (10 anos).

Sempre escrevi - e vou continuar a fazê-lo - que uma Europa federal é um colosso disfuncional, estando a política centralizada demasiado longe dos cidadãos pacóvios. Não está em questão assuntos 'periféricos'...

Germany's Oettinger under fire over alleged ethics breach

http://www.dw.com/en/germanys-oettinger-under-fire-over-alleged-ethics-breach/a-36406529

... ou compadrios/lutas de poder mesquinhos que existem em todos os governos...

Jean-Claude Juncker threatened to quit if Martin Schulz leaves

http://www.politico.eu/article/jean-claude-juncker-threatened-to-quit-if-martin-schulz-leaves/

... é mesmo a pouca atenção que se dá a matérias extremamente importantes:

EU bail-in inappropriate for systemic banking crisis: Juncker aide

Leandro said the bail-in is designed to address problems bank by bank but may not be adequate to deal with more systemic crises and may need to be reconsidered "as soon as possible".

"We are putting in place mechanisms that are not probably the most appropriate to deal with a systemic situation like the one we are seeing in some member states," Leandro told a conference at the European Parliament, stressing that this was his personal view.

http://www.reuters.com/article/us-eurozone-banks-bailin-idUSKBN13C2G0

Como já escrevi, o bail-in é uma trampa que será utilizada desproporcionalmente - como já foi - nos bancos/países fracos. Quando o lume ficar suficientemente quente, a malta não saberá o que fazer (os buracos são sempre superiores aos depósitos e quanto maior o banco, pior). O BCE e os alemães não vão querer imprimir euros até ao infinito mas ao mesmo tempo não vão querer trancar indefinidamente todo o sistema financeiro (na próxima crise não haverá resgate estatal). Realisticamente, seria/será uma mistela das duas medidas. Escusado será dizer que a confiança no sistema bancário ficará danificada durante gerações. Mas é por causa disso (economia paralela, fuga aos impostos, 'terrorismo', 'lavagem de dinheiro') que servirá a digitalização do dinheiro e a abolição das notas mais altas (que já estão em curso).

Novamente, uma união europeia nunca acontecerá em tempos de paz. E quando ocorrer - não tenho dúvidas - diversos cismas persistirão durante muito tempo. No caso português, os média não dão muita atenção ao processo legislativo europeu. Pudera, as pessoas estão é preocupadas com o governo regional pacóvio.

 

[Aristocrata]

Hum...o que virá aí?

http://www.jornaldenegocios.pt/

"INE: Actividade e clima económico perdem gás
Os indicadores mais avançados do INE mostram que em Setembro e Outubro, a actividade económica e o clima económica, respectivamente, desaceleraram. No consumo, também não há optimismo.

18 de Novembro de 2016 às 11:23

São os primeiros indicadores publicados desde que o INE divulgou o crescimento surpreendente do terceiro trimestre. A maior parte ainda diz respeito a esse período, outros já vão mais longe. Segundo os dados publicados esta manhã pelo Instituto Nacional de Estatística (INE), "o indicador de actividade económica, disponível até Setembro, e o de clima económico, disponível até Outubro, diminuíram".

O primeiro indicador - actividade económica - é um indicador quantitativo, que reflecte um síntese de várias séries de dados, como a produção na indústria, o consumo de energia, a venda de combustíveis, de cimento e de carros, por exemplo. Ele apresenta agora um crescimento de 1,3% em Setembro (média móvel de três meses), abaixo dos 1,5% de Julho e Agosto. Está a atravessar um período descendente desde Outubro do ano passado.

O segundo indicador referido - clima económico - tem mais um mês de dados. Ao contrário do anterior, não tenta quantificar a evolução da economia, mas sim espelhar a confiança dos empresários portugueses da indústria, construção e serviços. Esta série apresentava uma tendência de crescimento desde o arranque deste ano e registou em Outubro o primeiro recuo em dez meses, passando de 1,4% para 1,3% (também uma média móvel de três meses).

Este indicador de clima económico tem sido citado pelo Governo como prova do impacto positivo da sua governação na economia. Ainda recentemente, quando saíram os dados do PIB do terceiro trimestre, o Ministério das Finanças enviou um gráfico com a evolução do mesmo.

No que diz respeito ao consumo, os números do INE também não trazem boas notícias. O indicador quantitativo desacelerou em Setembro, devido um crescimento mais modesto de bens duradouros e correntes. Passa de 2,6% para 2,1%. Quanto ao indicador qualitativo do consumo, baseado nas opiniões dos empresários de comércio e retalho, está estabilizado em 2,2% desde Agosto. Há um ano que tem variado apenas entre 2% e 2,2%.

Em relação ao investimento, o indicador de formação bruta de capital fixo estabilizou em -1,3% em Setembro, o que "interrompe o movimento descendente iniciado em Abril de 2015", graças ao material de transporte, que voltou a registar um crescimento, enquanto as outras rubricas apresentaram desempenhos mais negativos. A julgar por estes indicadores mais finos do INE, o terceiro trimestre deste ano ainda não trará boas notícias para o investimento em Portugal.

"

 

[Agreste]

o PS atira foguetes quando sobe 1 décima.
o PAF e os jornais da propaganda atiram foguetes quando desce 1 décima.

Estamos nisto há mais de 1 ano.
É como comentar a tabela de marés.

 

[Agreste]

este mês a frança parou as centrais nucleares...

enfiamos na rede alguns milhões de MW que eles compraram.

se calhar o PIB subiu.

 

[Lousano]

este mês a frança parou as centrais nucleares...

enfiamos na rede alguns milhões de MW que eles compraram.

se calhar o PIB subiu.

Será de certeza um factor para subida do pib nos proximos meses. Mas algo me diz que o contribuinte português também vai de pagar a factura.

o PS atira foguetes quando sobe 1 décima.
o PAF e os jornais da propaganda atiram foguetes quando desce 1 décima.

Estamos nisto há mais de 1 ano.
É como comentar a tabela de marés.

O problema é que não estamos a falar de décimas. A diferença será de mais de 0,5% do que o ilusionista do Centeno previa. Isso sim, parece que todos tiveram uma amnésia.

Mais grave é fazerem uma "festa" por terem tido um trimestre com um crescimento do pib igual ao alcançado pelo anterior Governo.