Política e economia internacional 2020

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Lembram-se de eu ter dito que os meios de comunicação em Espanha estavam comprados pelo Estado e isso era inclusive visível pelas coisas que dizem? Ora vejamos esta notícia de hoje:
https://www.abc.es/economia/abci-adios-conexion-tren-entre-lisboa-y-madrid-202005280853_noticia.html

Vamos ao que é relatado:
El asunto no deja de ser insólitamente incómodo para el Gobierno socialista de Antonio Costa, cuya política de transportes arroja un panorama desolador que comienza por el deterioro del servicio doméstico y continúa por no haberse sumado a la alta velocidad, en medio de una llamativa falta de inversiones.
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Como assim? A Linha da Beira Alta está eletrificada e modernizada há mais de 20 anos, já a linha do lado espanhol nem por isso. A Linha da Beira Baixa também está modernizada, e falta apenas um troço por modernização, que até está na fase de conclusão neste momento (o troço Covilhã-Guarda). :angry:
De facto, existe um serviço regular entre Vilar Formoso e Lisboa, com transbordo na Guarda, que dura aproximadamente umas quatro horas e meia por Coimbra. Com a nova linha entre a Covilhã e a Guarda, o tempo deverá diminuir em uma a duas horas. Já do lado espanhol, não há nenhum serviço regular (de facto, o único serviço existente era o comboio internacional, que foi suspenso pela Renfe e não se sabe quando irá retornar). Para quando a modernização da linha Salamanca-Fuentes de Oñoro, quase ao abandono? Estamos a falar talvez de uma das linhas mais importantes no contexto europeu, completamente abandonada pelo Governo espanhol, mas disso nem se fala... :shocking:

Por outro lado, nota-se bastante as intenções políticas, por falarem da Alta Velocidade como uma coisa altamente prioritária e de século XXI. Em 2022, se tudo correr como o planeado, haverá uma ligação de Alfa Pendular de hora e meia entre Lisboa e Badajoz. Ou seja, o trajeto entre Madrid e Lisboa ficará pelas quatro horas e picos. Não é Alta Velocidade, mas é quase...

Es decir, un trayecto de casi 10 horas y media, cuando no mucho más porque los retrasos se repetían con elevada frecuencia.
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E na Alta Velocidade isto não pode acontecer também? :intrigante:

Este tren saltó a la fama internacional hace solo unos meses, ya que en diciembre de 2019 se subió a él Greta Thunberg para trasladarse a la Cumbre del Clima de Madrid, aunque la polémica adolescente sueca no podía ni imaginar el traqueteo que le esperaba esa noche ni la excesiva franja temporal que le llevaría completar el itinerario.
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:huh:
Como assim? Isto é claramente uma invenção do autor: a Greta, na altura, não reclaramou sobre a questão do comboio... Aliás, depois de uma viagem de barco pelo Atlântico agreste, o comboio é bem melhor! :huhlmao:
 
@"Charneca" Mundial O que se passa na ferrovia em Portugal está longe de ser ótimo. Passámos de uma situação até à década de 80 em que parecia que toda e qualquer vila precisava de um ramal para lá, para o encerramento de montes de linhas estruturais que ligavam a cidades importantes do nosso país, e muitas das linhas que se mantiveram abertas não foram (bem) modernizadas
 
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Obviamente que 10 horas de viagem para Madrid não é competitivo em lado nenhum do mundo. Não só perde para o avião por quase 8 horas, mesmo contando com chegada à Portela com 1 hora de antecedência e meia hora de viagem de Barajas para o centro de Madrid, como perde para o carro por 4 horas.

E comparar a ferrovia espanhola com a portuguesa é impossível. Se chamas modernização a electrificar uma linha apenas com um sentido e onde é impossível dar mais de 100 km/h, estás nos anos 50 do século passado. Neste momento a alta velocidade em Espanha está às portas de Portugal em Zamora e Salamanca e está para muito breve o final das obras da ligação a Badajoz. Está também projectado que muito em breve o AVE chegue a Vigo e a Huelva.

A lógica é que a ligação Lisboa - Madrid se venha a processar pelo eixo Évora - Badajoz, após Portugal terminar de construir a linha Évora - Caia (ainda nem começou a construir), com troca em Badajoz. Nessa altura a viagem já deverá demorar umas 5 horas, tornando o transporte ferroviário razoavelmente competitivo.
 
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frederico disse:
A França já fala em colocar restrições ao comércio com a China e trazer alguma indústria de volta para a Europa... e é uma opção popular entre os eleitores, não só em França mas também em Itália.
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Esse é um possível futuro.
Veremos.
Blocos menos interessados em fazer reformas neoliberais de cima para baixo infantilizando os povos e tentando substituir os estados-nação e mais interessado na cooperação positiva, respeitando as soberanias e focando-se em legislação protecionista.
A ASIAN (Associação das Nações Sul-Asiáticas) poderia alargar-se transformando-se numa União Asiática para fazer face ao protecionismo europeu e norte-americano. Mas não sei até que ponto a China estaria interessada, já que parece mais querer expandir-se.
 
N_Fig disse:
@"Charneca" Mundial O que se passa na ferrovia em Portugal está longe de ser ótimo. Passámos de uma situação até à década de 80 em que parecia que toda e qualquer vila precisava de um ramal para lá, para o encerramento de montes de linhas estruturais que ligavam a cidades importantes do nosso país, e muitas das linhas que se mantiveram abertas não foram (bem) modernizadas
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Mas eu nunca disse tal coisa... O que não faz sentido é dizer bacorada como "ter um projeto de deteoro da ferrovia" ou dizer mentiras como aquilo da Greta. Isso é estúpido! :D

David sf disse:
Obviamente que 10 horas de viagem para Madrid não é competitivo em lado nenhum do mundo. Não só perde para o avião por quase 8 horas, mesmo contando com chegada à Portela com 1 hora de antecedência e meia hora de viagem de Barajas para o centro de Madrid, como perde para o carro por 4 horas.

E comparar a ferrovia espanhola com a portuguesa é impossível. Se chamas modernização a electrificar uma linha apenas com um sentido e onde é impossível dar mais de 100 km/h, estás nos anos 50 do século passado. Neste momento a alta velocidade em Espanha está às portas de Portugal em Zamora e Salamanca e está para muito breve o final das obras da ligação a Badajoz. Está também projectado que muito em breve o AVE chegue a Vigo e a Huelva.

A lógica é que a ligação Lisboa - Madrid se venha a processar pelo eixo Évora - Badajoz, após Portugal terminar de construir a linha Évora - Caia (ainda nem começou a construir), com troca em Badajoz. Nessa altura a viagem já deverá demorar umas 5 horas, tornando o transporte ferroviário razoavelmente competitivo.
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E eu alguma vez disse que era competitivo?
E já começou sim senhor:
https://www.transportesenegocios.pt/mais-20-km-do-sines-caia-entram-em-obra/
Todos os troços neste momento estão em construção. :)

A Alta Velocidade em Espanha não é rentável e não faz sentido Portugal investir toneladas nisso. É como ter um projeto de autoestradas à Sócrates totalmente novo e igualmente ambicioso. :eek:
 
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N_Fig disse:
@David sf Eu não conheço a situação espanhola, mas pelo que entendo do que vejo aqui parece-me que Espanha investiu em grande nas RAVE, algumas das quais estão a ter problemas de rentabilidade, e descurou as redes convencionais tanto ou mais que Portugal
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Sim, concordo. Mas mesmo assim as linhas convencionais espanholas estão muito acima das nossas.
Há de facto muitas linhas de alta velocidade em Espanha que são elefantes brancos, como a ligação a Teruel, que poderiam ter sido substituídas por ligações a velocidade convencional.
 
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N_Fig disse:
@David sf Eu não conheço a situação espanhola, mas pelo que entendo do que vejo aqui parece-me que Espanha investiu em grande nas RAVE, algumas das quais estão a ter problemas de rentabilidade, e descurou as redes convencionais tanto ou mais que Portugal
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Infelizmente, a maior parte dos portugueses não faz a mínima ideia do que é a ferrovia espanhola fora da AV, que é igual ou pior que a portuguesa... Há uma região inteira (a Estremadura) sem quaisquer linhas eletrificadas, inédito na Europa, mas disso nem se fala. Portugal é 5 vezes menor que o país vizinho e transporta mais mercadorias por ferrovia que o país vizinho, e isto em números reais. A nível percentual, a diferença é assoladora, e tal se deve ao enorme investimento em linhas de AV que substituem as antigas linhas convencionais, mas as mercadorias não andam em linhas de AV, e o transporte de mercadorias é importante para a competitividade dum país (o que pode, inclusive, afetar Portugal). :angry:
https://www.google.com/amp/s/www.ab...eas-tren-espana-201901041335_noticia_amp.html

https://www.google.com/amp/s/www.la...cercanias-comunidad-valenciana.html?facet=amp

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/01/07/5c3257d621efa0f92b8b46bb.html
 
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"Charneca" Mundial disse:
Mas eu nunca disse tal coisa... O que não faz sentido é dizer bacorada como "ter um projeto de deteoro da ferrovia" ou dizer mentiras como aquilo da Greta. Isso é estúpido! :D


E eu alguma vez disse que era competitivo?
E já começou sim senhor:
https://www.transportesenegocios.pt/mais-20-km-do-sines-caia-entram-em-obra/
Todos os troços neste momento estão em construção. :)

A Alta Velocidade em Espanha não é rentável e não faz sentido Portugal investir toneladas nisso. É como ter um projeto de autoestradas à Sócrates totalmente novo e igualmente ambicioso. :eek:
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Claro que não faz sentido Portugal construir linhas de alta velocidade para todo o lado, como Espanha fez, mas é um facto que a nível ferroviário Espanha está muito melhor que nós.

Acho estranho que a linha Évora - Caia esteja já totalmente em construção, pois conheço quem esteja ainda a terminar o seu projecto.
 
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