Política e economia internacional 2020

[Orion]

 

[hurricane]

E a culpa é dos Republicanos nesses 3 estados (muito provavelmente já fazia parte da estratégia para o "day-after"). Mas neste momento, e ninguém repara pois não é disputada, apenas se contaram 66% dos votos na Califórnia. Todos os órgãos de poder estaduais são dominados pelos Democratas... Nova Iorque está a 78%. Washington a 85%. DC, com apenas 400k eleitores, está a 80%. A vergonha é generalizada...

Mas lá está. O problema é a forma como as eleicoes sao feitas nos EUA. Os votos nunca sao 100% contados no dia das eleicoes. No entanto por causa do sistema de quem ganha recebe os eleitores todos, é possivel atraves das margens e do numero de votos por contar por condado, afirmar com 100% de certeza quem foi o vencedor naquele Estado. É por isso que o Estado da California ja proclamou Biden como vencedor, ainda que nem todos os votos estejam contados. E isso normalmente acontece nos Estados que sao tradicionalmente quer Democratas quer Republicanos. Mas depois há os Estados swing onde as margens entre os candidatos sao muito reduzidas e portanto é necessário ter 100% ou quase dos votos contados para que se saiba quem é realmente o vencedor. E depois ha casos de excepcao como parece ser agora o Arizona que parece ter proclamado o candidato demasiado cedo. Ainda que nem todas as televisoes o tenham feito.

Tudo isto seria evitado, se o sistema de colegio eleitoral fosse por exemplo proporcional ou se nao houvesse sequer colegio eleitoral como na Franca.

 

[hurricane]

Para mim surpresa é o voto dos Judeus. O Trump que tem bajulado Israel. Ou será que os Judeus Americanos sao assim tao liberais que nem sequer se reveem no atual governo conservador de Israel?

 

[Orion]

 

[ClaudiaRM]

Como parte da estratégia para armar confusão? Possível, mas não me parece que os democratas que ganham DC sempre com 90% dos votos tenham interesse em atrasar a contagem dos votos... Há em geral uma grande incompetência em múltiplos estados na contagem dos votos.
E eu que fiquei extremamente desiludido com a demora na contagem dos votos do estrangeiros nas últimas legislativas e com não terem esperado pelos resultados para formar governo...

Vê se entendes que o número de votos antecipados nestas eleições foram avassaladores quando comparados com anteriores eleições. Se a isto juntares o facto de alguns estados, propositadamente, se terem recusado a começar a contar esses votos antes do dia das eleições, tens aí a tua resposta. Não posso ser mais clara do que voltar a citar isto:

In Michigan, Pennsylvania and "Wisconsin, election officials were not allowed to begin processing absentee ballots until on or just before Election Day, after Republican-led state legislatures successfully opposed changing laws to allow earlier preparations like other states."

 

[Dias Miguel]

Quanto às eleições nos EUA, só tenho uma coisa a dizer, mas vou-me socorrer de dois especialistas:







Ps: e pensar que os EUA eram conhecidos pela "Terra das Oportunidades", marco na democracia moderna e a maior democracia do mundo... Até o Khamenei goza com a situação.

 

[ClaudiaRM]

Mas lá está. O problema é a forma como as eleicoes sao feitas nos EUA. Os votos nunca sao 100% contados no dia das eleicoes. No entanto por causa do sistema de quem ganha recebe os eleitores todos, é possivel atraves das margens e do numero de votos por contar por condado, afirmar com 100% de certeza quem foi o vencedor naquele Estado. É por isso que o Estado da California ja proclamou Biden como vencedor, ainda que nem todos os votos estejam contados. E isso normalmente acontece nos Estados que sao tradicionalmente quer Democratas quer Republicanos. Mas depois há os Estados swing onde as margens entre os candidatos sao muito reduzidas e portanto é necessário ter 100% ou quase dos votos contados para que se saiba quem é realmente o vencedor. E depois ha casos de excepcao como parece ser agora o Arizona que parece ter proclamado o candidato demasiado cedo. Ainda que nem todas as televisoes o tenham feito.

Tudo isto seria evitado, se o sistema de colegio eleitoral fosse por exemplo proporcional ou se nao houvesse sequer colegio eleitoral como na Franca.

Exactamente!

 

[David sf]

Mas lá está. O problema é a forma como as eleicoes sao feitas nos EUA. Os votos nunca sao 100% contados no dia das eleicoes. No entanto por causa do sistema de quem ganha recebe os eleitores todos, é possivel atraves das margens e do numero de votos por contar por condado, afirmar com 100% de certeza quem foi o vencedor naquele Estado. É por isso que o Estado da California ja proclamou Biden como vencedor, ainda que nem todos os votos estejam contados. E isso normalmente acontece nos Estados que sao tradicionalmente quer Democratas quer Republicanos. Mas depois há os Estados swing onde as margens entre os candidatos sao muito reduzidas e portanto é necessário ter 100% ou quase dos votos contados para que se saiba quem é realmente o vencedor. E depois ha casos de excepcao como parece ser agora o Arizona que parece ter proclamado o candidato demasiado cedo. Ainda que nem todas as televisoes o tenham feito.

Tudo isto seria evitado, se o sistema de colegio eleitoral fosse por exemplo proporcional ou se nao houvesse sequer colegio eleitoral como na Franca.

Na Florida estão todos os votos contados há quase 2 dias. Se o 4º estado mais populoso consegue, os outros também deviam conseguir. Se os estados não querem mudar as suas leis, o governo federal deveria exigir que se proclamasse o vencedor num espaço de 12 horas após o encerramento das urnas.
Actualmente ainda nenhum estado proclamou um vencedor, as televisões é que o fizeram. Na Califórnia toda a gente sabe que o Biden ganha desde há vários meses, no entanto há vários lugares no congresso pela Califórnia que estão bastante equilibrados e vamos chegar a 48 horas depois do fecho das urnas sem eles estarem definidos. Isto é uma vergonha, há países do 3º mundo que demoram menos tempo na contagem dos votos.
O colégio eleitoral não tem nada a ver com isso. Vamos imaginar que a votação nacional estava equilibrada. Era a mesma coisa. Se os grandes eleitores fossem eleitos proporcionalmente aos votos obtidos ou pelo método de Hondt ainda seria pior. Nem a Califórnia ainda estava totalmente definida.

 

[David sf]

Há 36 horas atrás a Georgia tinha contado 4,67M de votos. Neste momento tem 4,92M de votos contados. 36 horas para contar 250 mil votos. É o número habitual de votos no concelho de Lisboa onde as urnas fecham às 19h e por volta das 23h e está a contagem fechada. Isto não tem nada a ver com os tribunais.

 

[ClaudiaRM]

 

[Orion]

 

[Orion]

 

[hurricane]

Na Florida estão todos os votos contados há quase 2 dias. Se o 4º estado mais populoso consegue, os outros também deviam conseguir. Se os estados não querem mudar as suas leis, o governo federal deveria exigir que se proclamasse o vencedor num espaço de 12 horas após o encerramento das urnas.
Actualmente ainda nenhum estado proclamou um vencedor, as televisões é que o fizeram. Na Califórnia toda a gente sabe que o Biden ganha desde há vários meses, no entanto há vários lugares no congresso pela Califórnia que estão bastante equilibrados e vamos chegar a 48 horas depois do fecho das urnas sem eles estarem definidos. Isto é uma vergonha, há países do 3º mundo que demoram menos tempo na contagem dos votos.
O colégio eleitoral não tem nada a ver com isso. Vamos imaginar que a votação nacional estava equilibrada. Era a mesma coisa. Se os grandes eleitores fossem eleitos proporcionalmente aos votos obtidos ou pelo método de Hondt ainda seria pior. Nem a Califórnia ainda estava totalmente definida.

Mas cada Estado tem as suas leis e a sua organizacao. Quem organiza as eleicoes nao é o governo Federal, sao os Estados.

 

[David sf]

Mas cada Estado tem as suas leis e a sua organizacao. Quem organiza as eleicoes nao é o governo Federal, sao os Estados.

Correcto, mas têm um deadline, dia 8 de dezembro têm que proclamar vencedor. E essa data é fixada pelo governo federal. É o governo federal antecipar esta data para 2 dias após as eleições (para dar tempo para recontagem) e o problema havia de ser rapidamente resolvido.

 

[ClaudiaRM]

Oh, brother!