Seg. Previsão do Tempo e Modelos - Janeiro 2011

[MarioCabral]

..E nem não só, mas também!

Por exemplo, hoje em castelo branco tivemos máxima de 8C às 15h, com vento leste e %HR 96-100%!
Verificando o perfil para as 15h, temos:
T850 = 9.1C
T2m =14.3C

Resumindo, hoje foi das cidades mais frias do país, com 8C e nevoeiro persistente. Haverá inversão térmica apenas em castelo branco? Não é inversão térmica neste caso! A %HR é altíssima e o vento de leste.

Como justificar? Bem, se o vento leste traz massa de ar fria do interior da PI e por aqui existe alguma humidade retida nos vales da bacia do Tejo e terras baixas, obviamente provocou a sua condensação e transporte para este planalto castelo branco-idanha a nova. É uma situação que ocorre por vezes, e até muito mais frequente em trás-os-montes, mas neste caso não considero inversão térmica. Nem é sequer um microclima, pois teria de haver um padrão mais frequente, mais normal.
Depois claro, com a persistência do nevoeiro a temperatura acaba por não subir muito durante o dia.

Inversão térmica?...pois terias temperaturas à superfície superiores às reais em altura...pelo GFS às 9h estariam 6,6ºC na cidade de Castelo Branco a 2m e 8,5ºC a 850Hpa...o que aconteceu portanto...
Não sei se a previsão é que não acertou e apenas foi rectificada depois, se não considerou a possibilidade de se formarem bancos de nevoeiro que acabaram por condensar o frio e não possibilitaram a aparição do sol...
Por exemplo..às 7h da manhã espanholas, bem junto à fronteira na Extremadura Espanhola, tivemos mínimas de 4,0ºC E humidade relativa nos 99%...a direcção do vento e a localização de Castelo Branco acabou por provocar esta diferença em relação ao esperado...
Focaste um ponto importante, estás a referir-te às 15h...o que do ponto de vista para acontecer inversão térmica não será o melhor horário...será sempre a noite o melhor horário...pois os raios do sol enfraquecendo provocam o arrefecimento rápido da temperatura à superfície em relação à sentida em altitudes superiores...
Alias, esta noite será novamente de inversão térmica por ai...

 

[Paulo H]

Inversão térmica?...pois terias temperaturas à superfície superiores às reais em altura...pelo GFS às 9h estariam 6,6ºC na cidade de Castelo Branco a 2m e 8,5ºC a 850Hpa...o que aconteceu portanto...
Não sei se a previsão é que não acertou e apenas foi rectificada depois, se não considerou a possibilidade de se formarem bancos de nevoeiro que acabaram por condensar o frio e não possibilitaram a aparição do sol...
Por exemplo..às 7h da manhã espanholas, bem junto à fronteira na Extremadura Espanhola, tivemos mínimas de 4,0ºC E humidade relativa nos 99%...a direcção do vento e a localização de Castelo Branco acabou por provocar esta diferença em relação ao esperado...
Focaste um ponto importante, estás a referir-te às 15h...o que do ponto de vista para acontecer inversão térmica não será o melhor horário...será sempre a noite o melhor horário...pois os raios do sol enfraquecendo provocam o arrefecimento rápido da temperatura à superfície em relação à sentida em altitudes superiores...

Sim Mário, até pode ser inversão térmica, embora rara de acontecer durante o dia. Mas ao mesmo tempo, é estranho (a ser inversão) só estar a afectar as zonas próximas à bacia hidrográfica do Tejo, ou seja, cidades como castelo branco, santarém e lisboa.

Eu acho que aqui há alguma ajuda, por um lado de um vento leste fresco o suficiente para condensar a humidade existente, por outro o vento muito fraco, e por outro lado, um factor transporte que por vezes nos esquecemos: os rios! Às vezes é bem visível como nuvens de fumo no verão são transportadas através da rede hidrográfica, ao longo dos seus recortes, mesmo contra o sentido geral do vento, se este for fraco. Aqui passa-se o mesmo, mas com nevoeiro. Sei que na covilhã também esteve assim de manhã, mas já está longe do Tejo. Acredito que de alguma forma esteja a ser transportado e mantido desde espanha ao longo do tejo.

Ps: as previsões do IM falharam neste caso, dadas as condições e temperaturas máximas previstas. Penso que estes fenómenos e sua duração, no que toca a previsão de temperaturas, ainda são difíceis de prever. Enfim, também entendo que bastava ocorrer algum nevoeiro parcial ou uma janela de 2h de sol, e qualquer previsão iria falhar. É difícil prever com rigor..

 

[MarioCabral]

Sim Mário, até pode ser inversão térmica, embora rara de acontecer durante o dia. Mas ao mesmo tempo, é estranho (a ser inversão) só estar a afectar as zonas próximas à bacia hidrográfica do Tejo, ou seja, cidades como castelo branco, santarém e lisboa.

Eu acho que aqui há alguma ajuda, por um lado de um vento leste fresco o suficiente para condensar a humidade existente, por outro o vento muito fraco, e por outro lado, um factor transporte que por vezes nos esquecemos: os rios! Às vezes é bem visível como nuvens de fumo no verão são transportadas através da rede hidrográfica, ao longo dos seus recortes, mesmo contra o sentido geral do vento, se este for fraco. Aqui passa-se o mesmo, mas com nevoeiro. Sei que na covilhã também esteve assim de manhã, mas já está longe do Tejo. Acredito que de alguma forma esteja a ser transportado e mantido desde espanha ao longo do tejo.

Ps: as previsões do IM falharam neste caso, dadas as condições e temperaturas máximas previstas. Penso que estes fenómenos e sua duração, no que toca a previsão de temperaturas, ainda são difíceis de prever. Enfim, também entendo que bastava ocorrer algum nevoeiro parcial ou uma janela de 2h de sol, e qualquer previsão iria falhar. É difícil prever com rigor..

Esta noite será de inversão térmica por tudo o interior, de Norte a Sul sem excepção...por isso não relaciono só com o facto da associação à existência de um rio por perto...Até porque é normal nos dias de inversão térmica esses serem os locais em que esta seja mais evidente, devido à física normal da água correr desde o local mais alta para o mais baixo por acção da gravidade...
A minha associação é que embora quente, este Janeiro tem tido no interior da Península temperaturas perto dos 0ºC, como o vento tem estado fraco de leste ajuda a arrastar alguma massa de ar mais fresco até ao interior Português arrefecendo ainda mais rápido a temperatura à superfície...
Não sei se concordam, é uma associação que estou a fazer sem saber se será a mais correcta, mas no interior da Península embora tenhamos frio à superfície as isos estão bem altas, 10ºC Logo o mesmo vento fraco de leste que baixa a temperatura à superfície deslocará em altura alguma da massa quente o que ajudará a precipitar a inversão térmica...

 

[rozzo]

Inversão térmica é sempre, se está frio à superfície e mais quente mais acima.
Disso não há dúvida, seja dia, noite, sol, nublado, esteja húmido, seco, ou seja o motivo que for. O que interessa é o perfil vertical da temperatura, e se a 2m está mais frio, temos inversão.


Mas percebo o que querem dizer, estão a falar mais na origem da inversão, da sua génese, e do porquê desta se manter durante o dia.

Será mais fácil acho eu pensar de outra forma. Não se está a formar inversão térmica de dia, mas simplesmente a radiação não está a ser suficientemente forte para quebrar as inversões térmicas formadas de noite, isso sim as normais, e onde elas são geradas.

Criação de inversões térmicas de dia, em condições normais, só mesmo com entradas de massas de ar quente em níveis médios, como frentes quentes, ou aproximação de depressões marítimas com ar frio instalado à superfície.
Neste caso temos sim resistência da inversão, que até se pode manter dias a fio como sabemos.

E claro, as massas de água, como o estuário do tejo, ajudam a manter a inversão, está ali humidade disponível para manter o nevoeiro, e a inversão não chegar a ser quebrada.



Outra coisa, p.ex no caso de Lisboa, é a diferença de retenção de frio/calor por massas de ar húmidas e secas. Por exemplo imaginemos que está vento de E/SE, e estão uns 2º na margem Sul, e está uma noite limpa, sem nevoeiro. Esse ar está a ser levado para Lisboa, mas Lisboa nunca chega aos 2º, pois o ar seco conserva pouco as propriedades, e ao atravessar o estuário vai ser rapidamente alterado, e perder frio, e provavelmente estão uns 7º em Lisboa.
A mesma situação, mas está nevoeiro na margem Sul, e esse ar vai ser levado de novo pelo mesmo trajecto até Lisboa, onde estão os tais 7º, mas o nevoeiro representa ar muito húmido, com muita capacidade de retenção da temperatura. Vai atravessar o estuário, imaginemos de manhã, e chegar a Lisboa já depois do nascer do sol. Estão em Lisboa já 9º com o sol a brilhar. Chega o nevoeiro, provavelmente vai descer até aos 4/5º ou até mais baixo, vários graus abaixo da mínima que esteve durante a noite, exactamente com o mesmo vento, fluxo, e temperaturas na origem da massa de ar, mas isto graças às diferentes propriedades das massas de ar húmida-seca.

Isto para exemplificar a capacidade de retenção térmica de massas húmidas, e também perceber o porquê de ser difícil nesta altura, com pouca radiação solar, quebrar as inversões mesmo durante a tarde, com nevoeiro denso.

 

[MarioCabral]

E o que parecia estar afastado do plano volta a aparecer...o GFS volta a surpreender e depois de ter afastado a injecção de algum frio dia 20/21 de Janeiro, volta a colocá-lo de forma algo inesperada...
A partir de dia 19 de Janeiro o nosso AA será colocado em principio entre os Açores e as Ilhas Britânicas...injectando até mais a sul uma massa fria mas húmida proveniente desde a Gronelândia...
Poderá render algumas neve no Norte, mas em principio ficará como de costume tudo preso nos sistemas montanhosos do norte espanhol e aqui não deverá chegar nada...
Mesmo assim já mostra alguma "revolta" deste mês de Janeiro...

 

[MarioCabral]

Inversão térmica é sempre, se está frio à superfície e mais quente mais acima.
Disso não há dúvida, seja dia, noite, sol, nublado, esteja húmido, seco, ou seja o motivo que for. O que interessa é o perfil vertical da temperatura, e se a 2m está mais frio, temos inversão.


Mas percebo o que querem dizer, estão a falar mais na origem da inversão, da sua génese, e do porquê desta se manter durante o dia.

Será mais fácil acho eu pensar de outra forma. Não se está a formar inversão térmica de dia, mas simplesmente a radiação não está a ser suficientemente forte para quebrar as inversões térmicas formadas de noite, isso sim as normais, e onde elas são geradas.

Criação de inversões térmicas de dia, em condições normais, só mesmo com entradas de massas de ar quente em níveis médios, como frentes quentes, ou aproximação de depressões marítimas com ar frio instalado à superfície.
Neste caso temos sim resistência da inversão, que até se pode manter dias a fio como sabemos.

E claro, as massas de água, como o estuário do tejo, ajudam a manter a inversão, está ali humidade disponível para manter o nevoeiro, e a inversão não chegar a ser quebrada.



Outra coisa, p.ex no caso de Lisboa, é a diferença de retenção de frio/calor por massas de ar húmidas e secas. Por exemplo imaginemos que está vento de E/SE, e estão uns 2º na margem Sul, e está uma noite limpa, sem nevoeiro. Esse ar está a ser levado para Lisboa, mas Lisboa nunca chega aos 2º, pois o ar seco conserva pouco as propriedades, e ao atravessar o estuário vai ser rapidamente alterado, e perder frio, e provavelmente estão uns 7º em Lisboa.
A mesma situação, mas está nevoeiro na margem Sul, e esse ar vai ser levado de novo pelo mesmo trajecto até Lisboa, onde estão os tais 7º, mas o nevoeiro representa ar muito húmido, com muita capacidade de retenção da temperatura. Vai atravessar o estuário, imaginemos de manhã, e chegar a Lisboa já depois do nascer do sol. Estão em Lisboa já 9º com o sol a brilhar. Chega o nevoeiro, provavelmente vai descer até aos 4/5º ou até mais baixo, vários graus abaixo da mínima que esteve durante a noite, exactamente com o mesmo vento, fluxo, e temperaturas na origem da massa de ar, mas isto graças às diferentes propriedades das massas de ar húmida-seca.

Isto para exemplificar a capacidade de retenção térmica de massas húmidas, e também perceber o porquê de ser difícil nesta altura, com pouca radiação solar, quebrar as inversões mesmo durante a tarde, com nevoeiro denso.

Concordo com tudo o que disseste...

 

[Paulo H]

Concordo com tudo o que disseste...

Ok, também concordo.

Mas agora estava a pensar na possibilidade desta inversão térmica diurna existir apenas nesta faixa junto ao solo composta de nevoeiro. E acima uns 100-200m haver gradiente térmico normal, sem inversão, até aos 850hPa. É possível, pergunto? Se sim, é considerada inversão térmica tal e qual? Este inverno tem sido muito notável a nível de inversoes, embora com temperaturas relativamente amenas à noite. Caso se mantivesse assim até ao fim do mês de janeiro (pouco provável), seria interessante constatar uma anomalia exagerada na média das temperaturas mínimas de Penhas Douradas! Tem sido um exagero este ano..

 

[Dan]

Ok, também concordo.

Mas agora estava a pensar na possibilidade desta inversão térmica diurna existir apenas nesta faixa junto ao solo composta de nevoeiro. E acima uns 100-200m haver gradiente térmico normal, sem inversão, até aos 850hPa. É possível, pergunto? Se sim, é considerada inversão térmica tal e qual?

Sim, essa é a situação normal num dia de nevoeiro.

Nestes últimos dois dias o nível da inversão térmica, aqui na região, tem estado um pouco mais alto e, por isso, temos tido céu nublado sem nevoeiro junto ao solo. Esta noite o nível de inversão térmica já está bastante mais baixo, o que pode dar origem à formação de nevoeiro.

 

[cova beira]

melhores saídas hoje apesar de longe serem saídas para termos frio a sério

queria chamar a atenção para o frio que vai entrar pelo nordeste dos estados unidos a proxima semana

e que este ensemble o melhor do dia além de modelar uma potente entrada fria trás todo o frio dos states para cima das nossas cabeças o que nos podia trazer no inicio de fevereiro uma forte entrada á anos cinquenta quem sabe

 

[Paulo H]

Sim, essa é a situação normal num dia de nevoeiro.

Nestes últimos dois dias o nível da inversão térmica, aqui na região, tem estado um pouco mais alto e, por isso, temos tido céu nublado sem nevoeiro junto ao solo. Esta noite o nível de inversão térmica já está bastante mais baixo, o que pode dar origem à formação de nevoeiro.

ok, tudo bem. E embora saiba que estou tocando num tema completamente fora deste tópico, gostaria que ficasse esclarecida completamente a seguinte questão:

Castelo Branco está neste momento sob inversão térmica e nevoeiro persistente, é a cidade às 21h com temperatura mais baixa, com 4.9C sendo que Penhas Douradas estão com 5.3C mil metros acima. Sabendo que o nevoeiro impede o aquecimento, também impede o arrefecimento, então de onde vem o frio?? De onde vem o frio se tudo à volta está mais quente e em condições de inversão térmica, sabendo que o nevoeiro também impede que a radiação se escape à noite?

É arrefecimento por transporte de massa de ar com origem no interior da PI? Tem de haver alguma justificação, alguém sabe responder?

Ps: temos montanhas à volta, donde poderia "escorrer" ar frio. Mas repito, é inversão térmica com nevoeiro que deveria impedir o arrefecimento nocturno. É uma situação habitual em trás-os-montes, por vezes, dias seguidos! Mas qual a razão de estar a acontecer agora e aqui? É interessante!

 

[beachboy30]

Já viram bem o que o ECMWF anda a modelar (e já há uns dias) a partir do meio/final da próxima semana? Um super bloqueio a W/SW das Ilhas Britânicas, um "monstro" de 1045 hPa que irá trazer uma forte corrente de E/NE sobre nós... Não sei se será uma entrada fria de registo, mas que trará frio trará... Dias bem limpos, de céu bem azul e sol . Aliás, quase todo o atlântico será afectado por um vasto campo anti-ciclónico...

 

[SpiderVV]

É arrefecimento por transporte de massa de ar com origem no interior da PI? Tem de haver alguma justificação, alguém sabe responder?

Sim, o nevoeiro bloqueia o arrefecimento mas penso que poderá ser devido ao vento de NW que traz ar frio da Estrela.

 

[David sf]

Isto está propício a uma cut-off fria, com isos pouco negativas, lá para dia 20, desde que a dorsal se fragilize na vertente sul do anticiclone que se deverá formar a oeste da Irlanda. A última saída do ECM aponta para este cenário, apesar do frio não chegar ao litoral, a -8 estaria dentro da península. O GFS está semelhante, menos frio, um pouco mais credível. A mudança de padrão está assegurada, e será provavelmente duradoura, com anticiclone a norte mas demasiado próximo e fluxo de leste.

Impressionante a brutalidade de frio que deverá atingir a costa leste americana. Isos abaixo de -30! Essa massa fria deverá depois deslocar-se para leste, seria bom que quando chegasse à zona da Escandinávia houvesse um bom bloqueio na Rússia de modo a colocar todo esse frio na Europa do sul.

 

[Paulo H]

Sim, o nevoeiro bloqueia o arrefecimento mas penso que poderá ser devido ao vento de NW que traz ar frio da Estrela.

Não me parece, a S.Estrela (a altitudes médias/altas) está mais quente devido à inversão térmica..

 

[MarioCabral]

Sim, o nevoeiro bloqueia o arrefecimento mas penso que poderá ser devido ao vento de NW que traz ar frio da Estrela.

Actualmente o vento está em Castelo Branco a soprar de NE, embora fraco, por isso algum do frio terá origem possível da Estrela...
No entanto penso que o que acontece é que durante o dia a radiação solar não chega a aquecer o ar frio na superfície, depois com a noite embora que não muito devido aos bancos de nevoeiro é normal que baixe a temperatura e se por ventura o vento rodar para E é normal que surja algum frio vindo de Espanha...