Seguimento Açores e Madeira - Novembro 2012

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Knyght disse:
Tal como dizes-te o modelo é o mesmo, é o único que vais buscar a informação em gráfico, se tens outra forma é só dizer. O modelo é o mesmo, as cartas são as mesmas, é o mesmo!
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Acabaste de dizer.

O modelo é o mesmo. O modelo do ECMWF, é essa a sua origem.
http://www.ecmwf.int/

O modelo não é do IM. Não é o IM que distribui estes valores para outros sites como o Foreca. Qualquer pessoa/entidade que pague para ter acesso aos dados do modelo faz o que quiser com ele e apresenta como quiser, como o GFS ou outro qualquer. É isso que faz o IM, e provavelmente quem gere o site Foreca.

Portanto, o que tu colocaste é a apresentação dos dados desse modelo pelo site FORECA.
www.foreca.com

O IM tem acesso aos mesmos dados e apresenta-os na sua página também, de outra forma.
www.meteo.pt

Portanto... Obviamente, esses valores, sejam em que forma for, gráfico, mapa, são se quiseres chamar previsões oficiais do ECMWF.

Insistir que isto é uma previsão oficial do IM quando o conteúdo que apresentas é de outro site ou é pura teimosia, ou então é porque tens de te informar um pouco mais sobre o assunto, porque estás bastante equivocado!
 
Adicionando o que é efectivamente o ECMWF:

The European Centre for Medium-Range Weather Forecasts (ECMWF, the Centre) is an independent intergovernmental organisation supported by 34 States. Its Member States are:

Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Iceland, Ireland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey, United Kingdom .
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É uma vergonha comparares um modelo gratuito como o GFS em que toda a sua informação é disponibilizada gratuitamente com o ECMWF.

Eu já modo para previsões oficial do ECMWF no outro post, colocando a frente sustentado pelo IM de Portugal e modelo principal do IM, de onde depois corre o sub-produto Aladin de mesoescala.
 
Knight, corrigiram-te uma afirmação inexacta, o IM nem apresenta previsões oficiais dessa forma, e o IM não usa apenas o ECMWF (baixa resolução), usa outros modelos também, Aladin e Arome (alta resolução) e se calhar até foi este último a despoletar o aviso vermelho.

Custa muito aceitar uma correcção ao que disseste ? É tão simples como em vez de teres dito "previsão oficial do IM" teres dito, previsão da Foreca, que usa dados do ECMWF (com tratamento), um dos modelos que o IM usa. Quando alguém corrige algo menos correcto que afirmo, eu agradeço a correcção.

Mas de qualquer forma, o que interessa, como até já foi dito umas páginas atrás, o montante de precipitação dos modelos é um bocado irrelevante nesta altura e neste contexto, ainda para mais num global como o ECMWF. Os modelos servem para nos mostrar que há potencial para bastante precipitação, mas uma célula tanto pode passar ao lado como deixar 10 ou 100mm. Se já é muito complicado prever precipitação em situações de instabilidade convectiva, numa região de montanha muito mais devido ao efeito orográfico.
 
Vince já está retificado, contudo são pormenores que não vejo qual a admiração, tom exacerbado da discussão...

Vou continuar a fazer o seguimento, e aos que poderem, moderadores e administradores do site, a vossa colaboração.
 
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Infelizmente não é nítido.
 
No fórum quando entramos num evento de algum risco, a moderação entra em "safe mode". Há pessoas que ficam nervosas e preocupadas, exigimos rigor no que se diz, que é para não haver confusões ou inexactidões que extravasem daqui. Regressemos ao seguimento e que tudo aconteça ao lado.
 
Knyght disse:
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Infelizmente não é nítido.
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Aqui neste modelo até nem parece tão mau o cenário...pelo que vi o pico da precipitacao será entre as 21H-03h Domingo, cujos valores sao elevados.


Eu como acho que alguns colegas do forum já se aperceberam ( que vivo numa zona de risco) estou a pensar passar a noite perto do casino /ajuda nas casa de uns amigos..penso que ai é seguro ou entao no garajau na recta do garajau na casa de um familiar
 
Protecção Civil pede atitude cívica à população
O presidente da Protecção Civil da Madeira reconheceu esta sexta-feira existirem zonas fragilizadas na região, mas "referenciadas", pedindo à população uma "atitude cívica" na sequência do aviso vermelho emitido pelo Instituto de Meteorologia.

"Há zonas que estão mais fragilizadas e essas zonas estão perfeitamente referenciadas", afirmou Luís Neri, numa conferência de imprensa após uma reunião do Centro de Coordenação Operacional, que juntou várias entidades, na sede da Protecção Civil regional, no Funchal.

O responsável admitiu haver "a noção de que determinadas áreas, quer em termos de acessibilidades, quer em termos das habitações, não estão completamente recuperadas", sustentando que existe "perfeita sintonia" entre os municípios e o Governo Regional para a eventualidade de ser necessária a retirada de pessoas das suas habitações.

"Não é que elas neste momento estejam em perigo", declarou, considerando não interessar "criar alarmismos". Adiantou que as autarquias e a Segurança Social têm um levantamento das áreas que "neste momento possam estar mais fragilizadas".

Na conferência de imprensa, na qual esteve também o secretário dos Assuntos Sociais da Madeira e o director do Observatório Meteorológico do Funchal, o responsável da Protecção Civil aconselhou a população a fazer a sua "vida normal, mas façam-na tendo em atenção" a circulação em viatura ou a pé.

"Com a quantidade de chuva [prevista] há necessidade de ter cuidados redobrados", declarou, recomendando uma "atitude cívica".

A este propósito explicou que as pessoas não se devem aproximar das ribeiras e devem aferir se nas zonas onde moram existe algum factor de obstrução.

Se tal suceder, Luís Neri apelou a que contactem as juntas de freguesia, os municípios ou outras autoridades, garantindo que todos estão "imbuídos do mesmo espírito" que passa pela inexistência de vítimas e minimizar os danos.

CM
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"Vulnerabilidades podiam ser menores se governo tivesse aprendido com tragédias"
O investigador do Centro de Estudos Geográficos da Universidade de Lisboa, Raimundo Quintal, afirmou esta sexta-feira que as vulnerabilidades da região poderiam ser menores se o Governo da Madeira tivesse aprendido com tragédias anteriores.

"Num momento em que a Madeira poderá voltar a ser fustigada por chuvas e ventos fortes, é importante referir que as vulnerabilidades poderiam ser bem menores se o Governo Regional tivesse humildemente aprendido com o temporal de 20 de Fevereiro de 2010 e os incêndios de Agosto de 2010 e Julho de 2012", refere Raimundo Quintal num texto colocado na sua página do Facebook.

O geógrafo exemplifica com o estado em que se encontra o canal de escoamento da ribeira de Santa Luzia, entre as rotundas da Fundoa e dos Viveiros, e a degradação da mata entre o Monte e a Ribeira das Cales, no Funchal. "São apenas dois exemplos da negligência humana, que potencializa as catástrofes naturais", considera.

No texto, intitulado "Alerta vermelho" e que surge na sequência do aviso vermelho emitido pelo Instituto de Meteorologia para a região para o fim-de-semana, Raimundo Quintal refere que "se as condições atmosféricas evoluírem de acordo com as previsões, será impossível evitar, de todo, quedas de árvores, desabamentos e escorregamentos em vertentes, o extravasamento dos caudais torrenciais ou a destruição de coberturas de casas".

"O alerta vermelho significa 'situação meteorológica de risco extremo' e, por isso, no pouco tempo que falta para estarmos expostos à força bruta da natureza, temos todos de agir de forma a minimizar os efeitos", refere o responsável, ex-vereador na Câmara Municipal do Funchal.

Para o geógrafo, não se pode "ficar à espera dos serviços das câmaras para limpar as sarjetas, para desobstruir pequenas linhas de água, para colocar protecções nas portas de forma a evitar a entrada de água nas casas ou nos estabelecimentos comerciais, e reforçar ou retirar para lugar seguro folhas de zinco".

"As consequências da tempestade serão bem menores se todos os cidadãos seguirem à risca as recomendações da Protecção Civil emitidas através do serviço público de radiodifusão", declara, manifestando "um profundo desejo de que o mau tempo passe depressa e que os seus efeitos sejam insignificantes".

Na costa norte da Madeira e no Porto Santo, as ondas devem registar de quatro a seis metros, temporariamente de seis a sete metros.

CM
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Hirlam saído do forno... uns pozinhos de escala a vermelho (50-100mm) nas encostas norte da ilha na madrugada de sábado para domingo (06:00 AM).

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O passo seguinte não fica muito distante do Porto Santo...

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Azor disse:
A Madeira tem um grave problema de mau ordenamento do seu território.
O problema não é o mau tempo em si ou a orografia da ilha, porque se fosse assim, em qualquer espaço do mundo que tivesse uma orografia acidentada sempre que chovesse haveria desgraças e as coisas felizmente não são assim. Aqui por exemplo, nem sempre é assim mas na Madeira já é quase sempre assim.

O que existe na Madeira é antes uma péssima gestão do espaço disponível na ilha que posteriormente tem as consequências que tem, portanto tudo que possa acontecer na ilha o homem é que tem a culpa e não o clima, porque a pressão do aumento populacional que existe naquela ilha, é que provoca uma deficiente ocupação humana dos solos, levada a cabo sem qualquer planificação ou conhecimento da área ocupada, daí resultando riscos vários ao nível geológico, com deslizamentos e derrocadas de vertentes, que podem ter como consequência a perda de vidas humanas e outros prejuízos materiais, diferente por exemplo dos Açores onde aqui o espaço aliado a uma orografia igualmente acidentada de algumas ilhas, exigiu um cuidado diferente na implantação de grande parte dos povoados açorianos, respeitando mais o espaço da orografia envolvente, e com ela caminhando também de maneira diferente a grande maioria da implantação do seu povoado, mas claro que existem também aqui excepções (ainda que poucas) tal como na Madeira.
Veja-se também que muitos dos solos da Madeira estão fragilizados pelos passados incêndios de verão, e que unidos a chuvas fortes poderão ter também consequências desastrosas.

Neste contexto, e sabendo que a ilha tem um grave problema de ocupação ao nível do seu ordenamento territorial, deverá se desejar que as consequências sejam mínimas ao nível da quantidade de precipitação prevista para as próximas horas naquele arquipélago e não desejar-se eventos catastróficos como se leu por aqui só porque se quer ou porque se gosta, porque quem perde sempre as suas casas e os seus haveres nestas catástrofes são sempre os inocentes, e curiosamente nunca são aqueles que desejam aqui no fórum que venham tais eventos, ou não residissem os mesmos em zonas perigosas porque já sabem o que a casa gasta. Eu próprio sofro todos os dias por aqui, riscos geológicos bastante elevados onde possuo uma moradia pelo mesmo motivo, causados por dias de chuvas persistentes e aliados a tremores de terra, onde são quase sempre fatais, e nessas situações desejo sempre que tudo passe ao lado porque aqui já estamos familiarizados há séculos com estas ocorrências.

Esperemos que tudo passe ao lado e que não passe disso mesmo, de uma simples previsão.
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O problema é que o ordenamento do território na Madeira é uma coisa extremamente difícil de se organizar dado que simplesmente existe demasiada população para um pequeno espaço. Só a ilha da Madeira tem 260 mil pessoas residentes, sem contar com o número de touristas que devem ser alguns milhares. E tem uma área de 740 km2. E dessa área provavelmente apenas uns 15% ou menos é seguro construir um prédio. Nos Açores tens uma densidade populacional bem menor. Basta veres que tens 9 ilhas para 264 mil habitantes. E a orografia dos Açores é menos acidentada.

Mas lá se cometeram erros graves na Madeira, isso não desminto.
 
Boa noite!

Neste momento, na Lagoa, o céu apresenta-se com alguma nebulosidade e o vento sopra fraco-bonançoso.

Precipitação acumulada (entre as 12h de ontem e as 12h de hoje):

- Corvo: 26 mm
- Flores: 24 mm
- Faial: 25 mm
- Pico: 29 mm
- São Jorge: 15 mm
- Graciosa: 20 mm
- Terceira: 39 mm
- São Miguel: 19 mm
- Santa Maria: 5 mm

Bom fim-de-semana!
 
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