Seguimento - Incêndios 2017

[luismeteo3]

Fogo Posto. 60 pessoas já foram detidas por suspeita de iniciar incêndios florestais



Desde o início do ano, já foram detidas 60 pessoas por suspeita de terem ateado fogos em zonas florestais

A informação foi avançada pela adjunta Nacional de Operações da Proteção Civil, a partir da sede da ANPC.

Na conferência de imprensa de hoje, a primeira após a entrada em vigor da Lei da Rolha – que proíbe que os comandantes de bombeiros operacionais distritais prestem declarações sobre os incêndios - Patrícia Gaspar adiantou ainda que mais uma pessoa tinha sido detida.

"Quando temos o incêndio de Foz Coa praticamente dominado foi hoje detetada uma nova pessoa a colocar um incêndio a poucos metros do perímetro deste outro".

A responsável fez também um ponto de situação sobre os incêndios ativos, referindo que estão todos em rescaldo, havendo, no entanto, situações pontuais de reacendimento.
https://sol.sapo.pt/artigo/572928

 

[Orion]

"Quando temos o incêndio de Foz Coa praticamente dominado foi hoje detetada uma nova pessoa a colocar um incêndio a poucos metros do perímetro deste outro".

A culpa é da TV e dos jornalistas

Acho que foi no ano passado que se teve essa discussão no fórum (a de não publicar fotos e vídeos para não incitar pirómanos). Mas realisticamente faz diferença?

 

[luismeteo3]

A culpa é da TV e dos jornalistas

A culpa é dos pirómanos que os ateiam!

 

[luismeteo3]

A culpa é da TV e dos jornalistas

Acho que foi no ano passado que se teve essa discussão no fórum (a de não publicar fotos e vídeos para não incitar pirómanos). Mas realisticamente faz diferença?

Já tirei a foto...

 

[Orion]

Já tirei a foto...

Concordo totalmente e acho que não se deve ficar por aí. Deve-se interditar imediatamente toda e qualquer referência a(o)...

- Fogos florestais em PT;

- Previsões acerca de períodos de calor intenso com pouca humidade e/ou vento;

- Fogos florestais no estrangeiro e respetivas reportagens;

- SIRESP, ROB e ANPC;

- Portal do IPMA que todos os dias publica o risco de incêndio;

...


Mais, ali o @Duarte Sousa devia ser imediatamente banido por causa desta publicação pirómanoerótica

https://www.meteopt.com/forum/topico/seguimento-incendios-2017.9144/page-109#post-615106

A fotografia não faz falta nenhuma porque não contém informações relevantes. E, novamente, quem quiser ler a notícia completa devia ser capaz de clicar e lê-la em vez de levar com a barragem total que põe a página lenta.

Se os pirómanos tivessem surgido após a era da CS ainda podia concordar. Como obviamente não é o caso certas medidas roçam o extremismo ideológico desprovido de realismo.

Para o melhor ou para o pior este fórum é uma gota no oceano ou um grão de areia na praia (como preferirem).

 

[WindMaster]

Quanto ao assunto de "calarem" os comandos distritais pode ser que assim acabem pelo menos as informações erradas, já que se bem se lembram em Pedrógão tinha caído um canadair que mais tarde se soube que não aconteceu, e a comunicação social disse que a informação tinha vindo do comando mas nunca disse quem foi que a disse, já que tinha vindo do comando tinham de saber a pessoa que lhes disse.

Assim ao menos as informações passam a ser apenas oficiais quando sairem da ANPC em Carnaxide

Mas acreditam mesmo nessa tese de que é para melhorar a informação? Quanta ingenuidade.

Desde quando a informação da ANPC foi alguma coisa de jeito para além da confusão enorme que ocorre sempre que se passa alguma coisa de especial?
Como é que a ANPC comunica com o público numa situação de emergência?
Imaginam o caos em que Portugal se transforma se ocorrer algo grave como um sismo de grande intensidade? Redes de comunicações de emergência que custam centenas milhões mas que afinal não funcionam quando ocorrem .... desastres, organismos públicos geridos por afinidade partidária em vez de experiência, vocação e formação, etc, etc

Dêm uma volta pelas contas das redes sociais de entidades como a ANPC ou mesmo do IPMA.
Hoje com a tecnologia e redes sociais é possível fazer chegar a informação rapidamente a muitas pessoas, mas olhem o que se passa em Portugal:

https://twitter.com/ProteccaoCivil

"I posted a new video to Facebook"
"I posted a new video to Facebook"
"I posted a new video to Facebook"

Parece brincadeira de crianças. Comparem com o que se passa noutros países, nem é preciso ir longe, por exemplo em Espanha:

Catalunha:
https://twitter.com/emergenciescat/with_replies
Madrid:
https://twitter.com/emergenciasmad
https://twitter.com/112cmadrid

etc


Onde está a lista completa de vítimas do incêndio de Pedrogão, nomes e localidades aonde pertenciam? Em qualquer tragédia que me recorde, seja a queda de um avião, um acidente de autocarro ou a queda duma ponte, sempre vi listas de vítimas.

Aonde está um mapa com a localização de todos os meios que estavam no terreno, onde estavam e porque estavam nesses locais, porque é que houve quase uma duzia de aldeias a pedir ajuda e não estava lá ninguém?

Será normal na comissão técnica independente não haver nenhum representante dos bombeiros portugueses ?

 

[Charlie Moreira]

A zona do Porto e minho têm fase estado muito calma no que toca a incêndios, o que é raro nos últimos verões. É um ponto positivo no meio de muitos negativos.

Jonas ultimamente os meses mais problemáticos nesta zona tem sido agosto e setembro...mas junho e julho até agora tem sido uma surpresa bem agradável no que toca a incêndios.

Enviado do meu SM-J500FN através de Tapatalk

 

[AJB]

Pee

Mas acreditam mesmo nessa tese de que é para melhorar a informação? Quanta ingenuidade.

Desde quando a informação da ANPC foi alguma coisa de jeito para além da confusão enorme que ocorre sempre que se passa alguma coisa de especial?
Como é que a ANPC comunica com o público numa situação de emergência?
Imaginam o caos em que Portugal se transforma se ocorrer algo grave como um sismo de grande intensidade? Redes de comunicações de emergência que custam centenas milhões mas que afinal não funcionam quando ocorrem .... desastres, organismos públicos geridos por afinidade partidária em vez de experiência, vocação e formação, etc, etc

Dêm uma volta pelas contas das redes sociais de entidades como a ANPC ou mesmo do IPMA.
Hoje com a tecnologia e redes sociais é possível fazer chegar a informação rapidamente a muitas pessoas, mas olhem o que se passa em Portugal:

https://twitter.com/ProteccaoCivil

"I posted a new video to Facebook"
"I posted a new video to Facebook"
"I posted a new video to Facebook"

Parece brincadeira de crianças. Comparem com o que se passa noutros países, nem é preciso ir longe, por exemplo em Espanha:

Catalunha:
https://twitter.com/emergenciescat/with_replies
Madrid:
https://twitter.com/emergenciasmad
https://twitter.com/112cmadrid

etc


Onde está a lista completa de vítimas do incêndio de Pedrogão, nomes e localidades aonde pertenciam? Em qualquer tragédia que me recorde, seja a queda de um avião, um acidente de autocarro ou a queda duma ponte, sempre vi listas de vítimas.

Aonde está um mapa com a localização de todos os meios que estavam no terreno, onde estavam e porque estavam nesses locais, porque é que houve quase uma duzia de aldeias a pedir ajuda e não estava lá ninguém?

Será normal na comissão técnica independente não haver nenhum representante dos bombeiros portugueses ?

PeRfeitamente normal dado que os bbs portugueses, a maioria, nao domina estrategias nem taticas de combate a incendios florestais!

 

[WindMaster]

A comissão não é para ensinar estratégias ou tacticas de combate a incêndios, é para investigar o que ocorreu em Pedrogão

 

[bandevelugo]

A comissão não é para ensinar estratégias ou tacticas de combate a incêndios, é para investigar o que ocorreu em Pedrogão

Caro Windmaster,

O que diz é certo. É para investigar. Mas, para além disso, denomina-se "comissão técnica independente". Portanto é composta por técnicos (alguns deles com muita experiência de combate a incêndios florestais - não confundir com incêndios urbanos - e estão no top ibérico e mesmo europeu) e é independente face ao que aconteceu, o que significa que não tem representantes de bombeiros, GNR, SIRESPs, ANPC, IPMA, etc..

Mas o que eu lhe pedia mesmo era para explicar:

1º Porque não existe um único exemplo de relatório oficial sobre um incêndio desastroso, ou mesmo trágico, em que uma uma das explicações para o sucedido não seja: "falta de caminhos e acessos"; "vento/calor excessivo"; "mudança repentina de vento"; "matas sujas"; "falta de ordenamento florestal"; "falta de meios aéreos". Peço que dê um exemplo de um relatório oficial produzido por bombeiros ou pela PC, só um, que identifique "falha na estratégia ou na táctica de combate";

2º Porque razão os sucessivos governos literalmente "esconderam" parte do relatório (produzido por um prof universitário) sobre os trágicos incêndios da serra do Caramulo de 2013;

3º Porque razão só agora foi divulgada a avaliação do plano nacional da defesa contra incêndios, ao que parece pronto há alguns anos.

Se matutar sobre estas questões poderá perceber melhor a composição da comissão técnica independente.

 

[AJB]

Caro Windmaster,

O que diz é certo. É para investigar. Mas, para além disso, denomina-se "comissão técnica independente". Portanto é composta por técnicos (alguns deles com muita experiência de combate a incêndios florestais - não confundir com incêndios urbanos - e estão no top ibérico e mesmo europeu) e é independente face ao que aconteceu, o que significa que não tem representantes de bombeiros, GNR, SIRESPs, ANPC, IPMA, etc..

Mas o que eu lhe pedia mesmo era para explicar:

1º Porque não existe um único exemplo de relatório oficial sobre um incêndio desastroso, ou mesmo trágico, em que uma uma das explicações para o sucedido não seja: "falta de caminhos e acessos"; "vento/calor excessivo"; "mudança repentina de vento"; "matas sujas"; "falta de ordenamento florestal"; "falta de meios aéreos". Peço que dê um exemplo de um relatório oficial produzido por bombeiros ou pela PC, só um, que identifique "falha na estratégia ou na táctica de combate";

2º Porque razão os sucessivos governos literalmente "esconderam" parte do relatório (produzido por um prof universitário) sobre os trágicos incêndios da serra do Caramulo de 2013;

3º Porque razão só agora foi divulgada a avaliação do plano nacional da defesa contra incêndios, ao que parece pronto há alguns anos.

Se matutar sobre estas questões poderá perceber melhor a composição da comissão técnica independente.

Concordo plenamente!
Cada if com area igual ou superior a 500 ha, isto e um gif, deveria ser avaliado no que concerne a estrategia definida e redpetivas taticas para a colocar na pratica!
Antes a desculpa era sempre a mudanca repentina de vento...agora a moda e mais aprimorada...agora e o siresp!
Grande parte do pais sera surpreendido pelas conclusoes desta comissao!
Pra terminar, se quisermos saber o que aconteceu em pedrogao temos que colocar em cima da mesa as seguintes questoes:
O que foi feito na pre supressao? Havia avisos do ipma.
Que estrategia foi definida na supressao?
Que taticas foram usadas em cada setor?
Foi usado fogo de supressao? Se sim, a manobra esta registada na fita do tempo?

 

[AJB]

A comissão não é para ensinar estratégias ou tacticas de combate a incêndios, é para investigar o que ocorreu em Pedrogão

Entao achas que o que aconteceu em pedrogao foi uma fatalidade?
Admites a partida que a estrategia seguida foi correta?

 

[Orion]

Proteção Civil rejeita existência de ‘lei da rolha’: “É um procedimento de exceção para uma situação de exceção”

Patrícia Gaspar garantiu também que os comandos distritais de operações de socorro (CDOS) não estão proibidos de dar informações.

"Não foi emitida qualquer proibição. Estamos apenas a concentrar tudo em Carnaxide [sede da ANPC] para facilitar e garantir a conduta operacional dos comandos", acrescentou.

A ANPC anunciou na terça-feira que vai fazer a partir desta quarta-feira dois briefings diários, incluindo aos fins de semana, sobre os incêndios no país, um de manhã e outro ao final do dia.

--

"Os fogos ganham grandes proporções muito rápido devido ao vento e à muita manta morta existente", disse ao CM um comandante operacional, mas sob anonimato porque, garante, "há ordens superiores para estarmos calados". Segundo apurou o CM, os comandantes operacionais distritais terão sido proibidos de prestar declarações sobre os fogos, remetendo para a Proteção Civil em Lisboa.

Ler mais em: http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/bombeiros-aflitos-para-controlar-forca-do-fogo

A ANPC está novamente a tentar encobrir a sua incompetência com a total conivência do governo que não tem grande interesse em má publicidade. Já não há downbursts para culpar e dizer que a culpa foi do inverno seco pode não ser convincente o suficiente.

Onde está a Constança?

O primeiro-ministro garante que não há qualquer tentativa de esconder o que se passa no terreno.

“Um incêndio é uma coisa muito difícil de esconder, não passaria pela cabeça de ninguém...”, sublinha.

António Costa entende o que diz ser “a ansiedade de quem produz notícias de meia em meia hora ou de hora a hora e tem de actualizar” as notícias, mas “a informação deve ser devidamente organizada”

RR

Para quem vê os diretos foi isto visível (CM)? Não vejo TV

Nos fogos de Mangualde foi visível algum nervosismo de quem comanda e alguma descoordenação na integração dos Grupos de Reforço para os Incêndios Florestais.

Já percebem porque é que uma imprensa intrusiva, não obstante ser por vezes ofensiva, é extremamente importante?

 

[Orion]

Grande parte do pais sera surpreendido pelas conclusoes desta comissao!

Acho que estás a meter a carroça à frente dos bois Mas lá chegaremos

 

[AJB]

Olh

Acho que estás a meter a carroça à frente dos bois Mas lá chegaremos

Olha que não
Mas, a bem de todos nos, veras