Medicane Daniel - Setembro 2023

[Orion]

 

[AnDré]

Alguma semelhança entre essas duas barragens na Líbia e a barragem do Arade, a cerca de 10 km a montante de Silves?

A barragem do Arade é imensamente maior.

Assim a olho, diria que deve ser semelhante, ou até menor que Corte Brique.

 

[StormRic]

“Reports suggest that the mayor of Derna asked Haftar’s Libyan National Army for permission to evacuate the city when the storm hit, but he was denied, with the army telling people instead to stay at home,” said @JMJalel_H a Libya specialist.
4:11 AM · 12 de set de 2023

Isto parece-me extremamente grave. Há alguma hipótese de ser verdade, consta alguma coisa na comunicação social? Ou é politicamente incorrecto investigar a fundo se tem fundamento?

 

[StormRic]

Libya floods wipe out quarter of city, thousands dead

Thousands of people were killed and at least 10,000 were missing in Libya in floods caused by a huge Mediterranean storm that burst dams, swept away buildings and wiped out as much as a quarter of the eastern coastal city of Derna.

www.reuters.com

"FLOOD WARNING
Derna is bisected by a seasonal river that flows from highlands to the south, and normally protected from flooding by dams.

A video posted on social media showed remnants of a collapsed dam 11.5 km (7 miles) upstream of the city where two river valleys converged, now surrounded by huge pools of mud-coloured water.

"There used to be a dam," a voice can be heard saying in the video. Reuters confirmed the location based on the images.

In a research paper published last year, hydrologist Abdelwanees A. R. Ashoor of Libya's Omar Al-Mukhtar University said repeated flooding of the seasonal riverbed, or wadi, was a threat to Derna. He cited five floods since 1942, and called for immediate steps to ensure regular maintenance of the dams.

"If a huge flood happens the result will be catastrophic for the people of the wadi and the city," the paper said.

Pope Francis was among world leaders who said they were deeply saddened by the deaths and destruction in Libya.

Libya is politically split between east and west and public services have fallen apart since a 2011 NATO-backed popular uprising that prompted years of factional conflict.

The internationally recognised government in Tripoli does not control eastern areas but has dispatched aid to Derna, with at least one relief flight leaving from the western city of Misrata on Tuesday, a Reuters journalist on the plane said.

Norway's Refugee Council said tens of thousands of people were displaced with no prospect of going back home. "


A quota parte de incompetência humana (e estupidez, diga-se mesmo) nas consequências dos desastres naturais sempre foi e será sempre uma das maiores causas de perdas de vidas e destruição.

 

[Orion]

“Reports suggest that the mayor of Derna asked Haftar’s Libyan National Army for permission to evacuate the city when the storm hit, but he was denied, with the army telling people instead to stay at home,” said @JMJalel_H a Libya specialist.
4:11 AM · 12 de set de 2023

Isto parece-me extremamente grave. Há alguma hipótese de ser verdade, consta alguma coisa na comunicação social? Ou é politicamente incorrecto investigar a fundo se tem fundamento?

A quota parte de incompetência humana (e estupidez, diga-se mesmo) nas consequências dos desastres naturais sempre foi e será sempre uma das maiores causas de perdas de vidas e destruição.

Mesmo que seja verdade a recusa, há que por em perspetiva.

Evacuar quase 100.000 pessoas à pressa num país instável e com poucos recursos não é propriamente fácil.

Antes da proposta extrema (foi alguma vez implementada nas últimas décadas?), que medidas foram tomadas em Derna? Se calhar algumas, tendo em conta a % cidade destruída e fatalidades até agora noticiadas https://libyaobserver.ly/inbrief/be...vacuation-adverse-weather-hits-eastern-region

https://www.arabiaweather.com/en/arabia-weather-news?type=local

 

[Orion]

https://www.africanews.com/2023/09/...is-huge-hard-to-describe-says-khalifa-haftar/

 

[Orion]

Speaking to Al Jazeera on Tuesday, Hani Shennib of the National Council on Libya-US Relations said: “About 4sq km [1.5sq miles] at the heart of the city have been eroded completely.”

 

[StormRic]

Evacuar quase 100.000 pessoas à pressa num país instável e com poucos recursos não é propriamente fácil.

Não dar hipótese de salvamento a um milhar ou mais de pessoas que foram obrigadas a ficar nas casas que ruíram, e morreram, além dos feridos, é mais fácil? Não se trata de deslocá-las em massa, mas sim de permitir-lhes saír das casas que previsivelmente iam ser destruídas pela enxurrada, deixar que se afastassem do rio, pelo seu pé, para lugares mais altos e menos expostos. Para mim, a decisão tomada, se realmente aconteceu, é crime e quem tomou a decisão é responsável e terá que responder.
A previsão meteorológica estava feita, sabiam o que podia acontecer, decidiram arriscar as vidas dos outros para salvaguardar o seu status político. É uma característica humana infelizmente muito generalizada em todo o mundo.

 

[StormRic]

Inundações na Líbia: “Há corpos por todo o lado: no mar, nos vales e debaixo dos edifícios”

Tempestade Daniel provocou colapso de duas barragens, fez “desaparecer” 25% da cidade de Derna e deixou milhares de mortos e desaparecidos. Caos generalizado e disputas de poder dificultam ajuda.

www.publico.pt

Libya floods wipe out quarter of city, thousands dead

Thousands of people were killed and at least 10,000 were missing in Libya in floods caused by a huge Mediterranean storm that burst dams, swept away buildings and wiped out as much as a quarter of the eastern coastal city of Derna.

www.reuters.com

 

[StormRic]

Barragem principal (a 12Km a montante da cidade)
Wadi Darnah fotos 1
Wadi Darnah fotos 2

GoogleMaps

Barragem às portas da cidade (~mesma escala)

Imagens Sentinel (antes, dia 7 Setembro e depois, dia 12)

Spoiler: Sentinel barragens Wadi Darnah - 7 e 12 Setembro

Barragem principal

Barregem secundária

Cidade

Na minha opinião, o desastre teria sido menor se não existissem as barragens. A energia potencial da água retida a montante foi aumentando até ao galgamento, sendo então libertada quase repentinamente com o desmoronamento do paredão. A energia potencial não teria chegado aos níveis a que chegou se não existisse a barragem, teria sido dissipada ao longo de mais tempo.
Note-se ainda em todas as fotos, inclusive as obtidas no local, na dimensão diminuta dos descarregadores. Deve ser possível calcular o caudal máximo que conseguiriam escoar, mas que foi ultrapassado pelo caudal do rio durante a tempestade, não havendo outro caminho senão o galgamento e consequente destruição do paredão. A barragem secundária não terá resistido praticamente tempo algum quando a enxurrada após o desmoronamento da principal chegou à cidade, terá sido imediatamente galgada ou simplesmente levada à frente.

 

[AnDré]

Barragem principal (a 12Km a montante da cidade)
Wadi Darnah fotos 1
Wadi Darnah fotos 2

GoogleMaps

Barragem às portas da cidade (~mesma escala)

Imagens Sentinel (antes, dia 7 Setembro e depois, dia 12)

Spoiler: Sentinel barragens Wadi Darnah - 7 e 12 Setembro

Barragem principal

Barregem secundária

Cidade

Na minha opinião, o desastre teria sido menor se não existissem as barragens. A energia potencial da água retida a montante foi aumentando até ao galgamento, sendo então libertada quase repentinamente com o desmoronamento do paredão. A energia potencial não teria chegado aos níveis a que chegou se não existisse a barragem, teria sido dissipada ao longo de mais tempo.
Note-se ainda em todas as fotos, inclusive as obtidas no local, na dimensão diminuta dos descarregadores. Deve ser possível calcular o caudal máximo que conseguiriam escoar, mas que foi ultrapassado pelo caudal do rio durante a tempestade, não havendo outro caminho senão o galgamento e consequente destruição do paredão. A barragem secundária não terá resistido praticamente tempo algum quando a enxurrada após o desmoronamento da principal chegou à cidade, terá sido imediatamente galgada ou simplesmente levada à frente.

Estamos a falar de "barragens" muito pequenas face ao volume de água. E são barragens de aterro. Ou seja, o tal colapso não foi repentino. A água começou a passar por cima a foi destruindo o aterro a jusante. Momentaneamente, à medida que as paredes foram cedendo com o cavar da água, houve mais água a sair que a entrar, mas sinceramente não sei se não havendo essas barragens a destruição fosse menor.
Até porque, o aterro da barragem mais próxima da cidade desapareceu quase por completo, tal era o volume, velocidade e força da água.
A barragem a 12km da cidade, acabou por ficar com a albufeira totalmente cheia de detritos.

Um exemplo de o colapso de uma barragem de aterro:

Nota para o facto de no caso da Líbia a água ter vindo acompanhada de muitos, muitos detritos.

 

[Duarte Sousa]

 

[Orion]

Não dar hipótese de salvamento a um milhar ou mais de pessoas que foram obrigadas a ficar nas casas que ruíram, e morreram, além dos feridos, é mais fácil? Não se trata de deslocá-las em massa, mas sim de permitir-lhes saír das casas que previsivelmente iam ser destruídas pela enxurrada, deixar que se afastassem do rio, pelo seu pé, para lugares mais altos e menos expostos. Para mim, a decisão tomada, se realmente aconteceu, é crime e quem tomou a decisão é responsável e terá que responder.
A previsão meteorológica estava feita, sabiam o que podia acontecer, decidiram arriscar as vidas dos outros para salvaguardar o seu status político. É uma característica humana infelizmente muito generalizada em todo o mundo.

Algo semelhante aconteceu na Madeira e somos 'avançados'. Quem foi acusado?

Novamente, a previsão feita foi certamente 'global'. Sem antecedentes históricos para fins comparativos (e muito menos modelos regionais como o AROME, por exemplo), não se podia esperar que as autoridades tivessem o mínimo de noção do que ia acontecer.

Já viste o portal do IM líbio? https://www-lnmc-ly.translate.goog/...x_tr_tl=pt&_x_tr_hl=pt-PT&_x_tr_pto=wapp#main

Quando é que o presidente lá do sítio alegadamente pediu a evacuação da cidade e em que informações se baseou? O Haftar nomeou-o por isso é uma informação importante.

O país é instável e pobre. A barragem certamente não estaria com a manutenção em dia mas, convenhamos, o clima tipicamente não dá grande preocupação (Darna) https://livrepository.liverpool.ac.uk/17497/4/AgeenaIsm_Nov2013_17497.pdf

O Haftar em nada beneficia da devastação na cidade. E não só os 'ocidentais' que estão ativamente a interferir no país (UAE, Turquia, etc). Daí isto https://www.africanews.com/2023/09/13/we-will-only-accept-necessary-aid-libyas-pm/

Marrocos também não está a aceitar toda a ajuda oferecida. São locais complicados.

 

[Orion]

E sabe-se lá o estado de manutenção das estações meteorológicas na Líbia em geral.

Nos portais habituais, não há nenhuma com os dados públicos.

 

[Orion]

Cidade a oeste de Derna.