Clima do Algarve, que futuro ?

N_Fig

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

O valor médio anual aqui é de 758mm, este ano hdrológico, que está quase a terminar, leva pouco mais de 400mm. Por isso, um ano bem seco.

Eu sei, só estava a ironizar porque para alguns algarvios eles estão com uma seca enorme e o resto do país apanha com furacões todos os dias...
 


Aurélio

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

N_Fig é mesmo teimoso .... mas mesmo ... mesmo teimoso !!

Epá porque não consulta os gráficos toda a gente aqui a dizer o mesmo e insistes ... insistes !!

o NOAA, O IM, o instituto hidográfico todos eles dizem que a precipitação esteve na média 50% abaixo do normal. No Norte choveu prai 70% do valor, mas na maioria do país choveu 50% do normal, incluindo Algarve !!

Vês um mes chuvoso e achas que tivemos um Inverno normal. Para se dizer que um Inverno é normal é preciso conhecer as médias ....

Já agora sabes qual a média nacional anual em termos de pluviosidade?
912.5 mm ...

Este ano que está a acabar encontrava-se nos 513 mm salvo erro ...
Isto não é quase metade do que é normal ... e já nem falo no Alentejo!!

No litoral alentejano até ao momemto chouveu cerca de 150 mm (entre Sines e a entrada do Algarve !!

E já agora 80% nessa região onde estás (acho que é dessa que estavas a falar) no Inverno eu não considero normal, porque isso é como se a média de 3 meses ouvesse um que não chovesse por isso é seco ou normal a seco melhor entendido !!!
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Eu sei, só estava a ironizar porque para alguns algarvios eles estão com uma seca enorme e o resto do país apanha com furacões todos os dias...

Estás-te a contradizer ... primeiro dizes Inverno normal e agora estavas a dizer que estavas a ironizar !!
Tu é que estavas a dizer que tinhamos tido um Inverno normal em termos globais ....

Agora estás a dizer que alguns algarvios estavam a dizer que estavamos com um seca enorme (no Algarve) e o resto do país com Furacões !!!

Decide-te então !!!
Inverno normal ou Inverno seco (globalmente)????
Ano hidrológico (outubro a setembro) normal ou seco, o 2 ou 3º mais secos dos ultimos 30 anos mesmo em termos globais?????????????????????????????
 

Mário Barros

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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Estás-te a contradizer ... primeiro dizes Inverno normal e agora estavas a dizer que estavas a ironizar !!
Tu é que estavas a dizer que tinhamos tido um Inverno normal em termos globais ....

Agora estás a dizer que alguns algarvios estavam a dizer que estavamos com um seca enorme (no Algarve) e o resto do país com Furacões !!!

Decide-te então !!!
Inverno normal ou Inverno seco (globalmente)????
Ano hidrológico (outubro a setembro) normal ou seco, o 2 ou 3º mais secos dos ultimos 30 anos mesmo em termos globais?????????????????????????????

Sim, o que salvou o ano até agora foi Janeiro, se não fosse Janeiro a esta hora estariamos muito piores a nivel de seca.

Agora estamos de novo na "corda-bamba" se não chover em condições este Outono/Inverno ficaremos com uma grave ou muito grave situação de seca nas mãos.
 

N_Fig

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

N_Fig é mesmo teimoso .... mas mesmo ... mesmo teimoso !!

Epá porque não consulta os gráficos toda a gente aqui a dizer o mesmo e insistes ... insistes !!

o NOAA, O IM, o instituto hidográfico todos eles dizem que a precipitação esteve na média 50% abaixo do normal. No Norte choveu prai 70% do valor, mas na maioria do país choveu 50% do normal, incluindo Algarve !!

Vês um mes chuvoso e achas que tivemos um Inverno normal. Para se dizer que um Inverno é normal é preciso conhecer as médias ....

Já agora sabes qual a média nacional anual em termos de pluviosidade?
912.5 mm ...

Este ano que está a acabar encontrava-se nos 513 mm salvo erro ...
Isto não é quase metade do que é normal ... e já nem falo no Alentejo!!

No litoral alentejano até ao momemto chouveu cerca de 150 mm (entre Sines e a entrada do Algarve !!

E já agora 80% nessa região onde estás (acho que é dessa que estavas a falar) no Inverno eu não considero normal, porque isso é como se a média de 3 meses ouvesse um que não chovesse por isso é seco ou normal a seco melhor entendido !!!

É claro que estamos num período seco. Desde Outubro até Agosto choveram 533,1mm e deviam ter chovido 840mm (64%, portanto). Apenas na minha região, em Lisboa e no Gerês os valores são superiores a 80%. E em Faro e em Bragança são inferiores a 50%. Mas daí a dizeres que o Inverno foi uma seca e que há sítios do Alentejo com 150mm acumulados (segundo o IM os valores acumulados variavam entre os 280mm em Faro e os 1390 em Cabril) vai uma longa distância. E já agora a média nacional é de 882,1mm.
 

N_Fig

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Estás-te a contradizer ... primeiro dizes Inverno normal e agora estavas a dizer que estavas a ironizar !!
Tu é que estavas a dizer que tinhamos tido um Inverno normal em termos globais ....

Agora estás a dizer que alguns algarvios estavam a dizer que estavamos com um seca enorme (no Algarve) e o resto do país com Furacões !!!

Decide-te então !!!
Inverno normal ou Inverno seco (globalmente)????
Ano hidrológico (outubro a setembro) normal ou seco, o 2 ou 3º mais secos dos ultimos 30 anos mesmo em termos globais?????????????????????????????

Eu disse que o Inverno era normal. Eu estava a ironizar com a parte dos furacões, querendo dizer que alguns algarvios pensam que só eles é que estão em seca e o país está quase todo em seca.
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

É claro que estamos num período seco. Desde Outubro até Agosto choveram 533,1mm e deviam ter chovido 840mm (64%, portanto). Apenas na minha região, em Lisboa e no Gerês os valores são superiores a 80%. E em Faro e em Bragança são inferiores a 50%. Mas daí a dizeres que o Inverno foi uma seca e que há sítios do Alentejo com 150mm acumulados (segundo o IM os valores acumulados variavam entre os 280mm em Faro e os 1390 em Cabril) vai uma longa distância. E já agora a média nacional é de 882,1mm.

Posso dizer qual é a estação !!

A vencedora é a estação de reliquias com 144.7 mm !!
No interior do alentejo e interior centro e norte ... sempre juntinho á fronteira com Espanha !! os valores variam desde os 211.7 de Martilongo e os 377.9 mm de Trás os Montes na Estação de Deilão (todos eles abaixo dos 50% do normal) !!

A média nacional é de 912.5 mm (não sei se é de 61-90, 71-00 ou outra ... porque o site do Instituto Hidrográfico não diz). Se essa que dizes ser de 882.1 for de 71-00 então é possível porque os meus cálculos de um estudo/leitura que tenho andado a fazer as décadas de 80 e 90 andam á volta desses valores.
Nesta década de acordo com o site (total confiança - associado com o IM) a média anda na volta dos 757,1 até ao momento, mas falta ainda cumprir um ano !!
 

N_Fig

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Posso dizer qual é a estação !!

Eu sei qual é. É a de Relíquias do INAG. Mas se fores a ver os dados não fucionou entre Outubro e Dezembro e nos meses de Fevereiro e Março. Por isso é que o IM não a incluiu no seu relatório.
Editado: Esses 211,7mm de Martim Longo realmente estive a ver e a estação parece não ter falhado nenhum nenhum mês. Não sei porque o IM não a incluiu nos seus relatórios. A média 912,5mm deve ser 1961-90, mas não tenho a certeza.
 

Aurélio

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Eu sei qual é. É a de Relíquias do INAG. Mas se fores a ver os dados não fucionou entre Outubro e Dezembro e nos meses de Fevereiro e Março. Por isso é que o IM não a incluiu no seu relatório.

Pois isso não sabia ... mas devia andar na média do resto do Alentejo !!

E que já agora o Inverno não foi uma seca como tu dizes que eu disse ... e mesmo que tenha dito ... não disse com a intenção de dizer que era uma seca ... mas sim que tinha sido seco e foi seco!!
Obviamente não com uma média inferior a 50% porque não foi mas sim mais se calhar na ordem dos 70% que eu considero seco ...

Agora a tua interpretação de normal deve ser diferente da minha !!
Para mim considero normal entre os 90% e os 110% em relação á média!!

EDIT: a precipitação média é entre 40/41 e 97/98 daí surgirem os 912.5 mm ... encontrei dizia em baixo no mapa do site do INAG !!
 

AnDré

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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Segundo o relatório climatológico do IM referente ao ano 2008, a precipitação média anual para o Continente é 882,1mm. Isto para o período 71-00.

Sobre o défice de precipitação neste ano hidrológico, nada como ir ao último relatório do IM (Agosto de 2009), e analisar o mapa:




Para a análise da precipitação foram utilizadas 43 estações do INAG e 50 do IM.
 

Levante

Cumulus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Bem, discussão acesa...! Mas isto é bom, leva à partilha de dados e aumento do conhecimento! :thumbsup:
Sei que sou suspeito, dado ser algarvio também, mas esotu inteiramente de acordo com o Algarvio e o Aurélio. Sejamos razoáveis, claro que deserto é um exagero, o único deserto da península ibérica é em Almeria. E não quer dizer que tenha dunas e camelos, mas a paisagem e os índices pluviométricos não enganam. Aliás, o local com pluviosidade mais baixa nem é o deserto de Tabernas como se poderia pensar, mas sim bem no litoral, no Cabo de Gata, com precipitações em torno dos 150mm se nao estou em erro. Lá só chove praticamente quando uma célula o atinge em cheio, chuvas associadas a sistemas frontais são praticamente inexistentes. A Serra Nevada e localização bem a SE da peninsula a fazerem das suas... É a única diferença em relação ao algarve, visto que a chuva em sistemas frontais para além de escassa é cada vez mais rara. E isto é um facto. E também é um facto que a tendência nestes ultimos anos tem sido para valores anuais miseráveis em Faro. O presente ano hidrológico vai ser um desastre certamente. Até mesmo nas cutoff parece ser cada vez mais dificil quantidades decentes. Temos o exemplo actual. E uma prova que isto não está "normal" foi a valente queda de água que tivémos em Agosto de 2007, nada habitual mesmo! Ou seja, um regime de chuvas cada vez mais irregular, esporádico e imprevisível, em particular no litoral. Típico de regiões secas. Já perdi a conta às viagens Lisboa-Olhão que fiz e, em dias de inverno de chuva generalizada, apanho sempre grandes cargas de água até ao Caldeirão ou até mesmo à via do infante. Aqui junto ao mar ou pinga apenas o o sol dá um ar da sua graça. Claro que isto nao é regra, mas a tendência está presente. E com a desflorestação intensa, ainda menos humidade há, mais um factor negativo. Outro factor que ainda ninguem referiu é a subida em latitude do Sahel - região semi-árida subsahariana. Está comprovado em estudos baseadas em observações de satélite que a vegetação está a subir mais para norte, ou seja, para o deserto. São ciclos, o Sahara já foi em tempo luxuriante floresta. Com a subida do Sahel, o Sahara necessariamente sobe também. E adivinhem quem está no caminho? Daí eu achar que todo este padrão que temos vindo a observar nos ultimos anos não é mero acaso. Como é lógico não vai haver areia e camelos, e também os indices pluviométricos não vão ser os de Cabo de Gata, mas já estão no tipo semi-árido, e a tendencia é para diminuir. E reforço mais isto para o litoral, onde os fenómenos convectivos são rarissimos. É apenas uma opinião. E não sou nada fatalista nem admirador de cenários catastróficos. Pelo contrário, sempre bastante céptico nas previsões que vejo e nos modelos, quer para chuva quer para calor, frio etc. MAS a tendência é evidente. (Esperemos que seja só um breve ciclo) A quem diz que não, aconselhava um passeio de carro pela serra do caldeirão (não basta a A2). Até crescem espontaneamente palmeiras-anãs :D
 

N_Fig

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Pois isso não sabia ... mas devia andar na média do resto do Alentejo !!

E que já agora o Inverno não foi uma seca como tu dizes que eu disse ... e mesmo que tenha dito ... não disse com a intenção de dizer que era uma seca ... mas sim que tinha sido seco e foi seco!!
Obviamente não com uma média inferior a 50% porque não foi mas sim mais se calhar na ordem dos 70% que eu considero seco ...

Agora a tua interpretação de normal deve ser diferente da minha !!
Para mim considero normal entre os 90% e os 110% em relação á média!!

EDIT: a precipitação média é entre 40/41 e 97/98 daí surgirem os 912.5 mm ... encontrei dizia em baixo no mapa do site do INAG !!

Sim realmente a minha interpretação de normal é diferente, eu considero normal entre os 80% e os 120%.
 

belem

Cumulonimbus
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Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

Bem, discussão acesa...! Mas isto é bom, leva à partilha de dados e aumento do conhecimento! :thumbsup:
Sei que sou suspeito, dado ser algarvio também, mas esotu inteiramente de acordo com o Algarvio e o Aurélio. Sejamos razoáveis, claro que deserto é um exagero, o único deserto da península ibérica é em Almeria. E não quer dizer que tenha dunas e camelos, mas a paisagem e os índices pluviométricos não enganam. Aliás, o local com pluviosidade mais baixa nem é o deserto de Tabernas como se poderia pensar, mas sim bem no litoral, no Cabo de Gata, com precipitações em torno dos 150mm se nao estou em erro. Lá só chove praticamente quando uma célula o atinge em cheio, chuvas associadas a sistemas frontais são praticamente inexistentes. A Serra Nevada e localização bem a SE da peninsula a fazerem das suas... É a única diferença em relação ao algarve, visto que a chuva em sistemas frontais para além de escassa é cada vez mais rara. E isto é um facto. E também é um facto que a tendência nestes ultimos anos tem sido para valores anuais miseráveis em Faro. O presente ano hidrológico vai ser um desastre certamente. Até mesmo nas cutoff parece ser cada vez mais dificil quantidades decentes. Temos o exemplo actual. E uma prova que isto não está "normal" foi a valente queda de água que tivémos em Agosto de 2007, nada habitual mesmo! Ou seja, um regime de chuvas cada vez mais irregular, esporádico e imprevisível, em particular no litoral. Típico de regiões secas. Já perdi a conta às viagens Lisboa-Olhão que fiz e, em dias de inverno de chuva generalizada, apanho sempre grandes cargas de água até ao Caldeirão ou até mesmo à via do infante. Aqui junto ao mar ou pinga apenas o o sol dá um ar da sua graça. Claro que isto nao é regra, mas a tendência está presente. E com a desflorestação intensa, ainda menos humidade há, mais um factor negativo. Outro factor que ainda ninguem referiu é a subida em latitude do Sahel - região semi-árida subsahariana. Está comprovado em estudos baseadas em observações de satélite que a vegetação está a subir mais para norte, ou seja, para o deserto. São ciclos, o Sahara já foi em tempo luxuriante floresta. Com a subida do Sahel, o Sahara necessariamente sobe também. E adivinhem quem está no caminho? Daí eu achar que todo este padrão que temos vindo a observar nos ultimos anos não é mero acaso. Como é lógico não vai haver areia e camelos, e também os indices pluviométricos não vão ser os de Cabo de Gata, mas já estão no tipo semi-árido, e a tendencia é para diminuir. E reforço mais isto para o litoral, onde os fenómenos convectivos são rarissimos. É apenas uma opinião. E não sou nada fatalista nem admirador de cenários catastróficos. Pelo contrário, sempre bastante céptico nas previsões que vejo e nos modelos, quer para chuva quer para calor, frio etc. MAS a tendência é evidente. (Esperemos que seja só um breve ciclo) A quem diz que não, aconselhava um passeio de carro pela serra do caldeirão (não basta a A2). Até crescem espontaneamente palmeiras-anãs :D


O único deserto conhecido no continente europeu não fica só em Almeria.
Quanto muito só na Europa Continental.
Porque se formos a ver as Canárias e as Ilhas Selvagens, também já têm níveis pluviométricos de climas desérticos, sendo tão ou mais baixos que o Cabo da Gata.
E existem locais na P. Ibérica, bem mais quentes no verão (e se calhar até anualmente) que o Cabo da Gata e Almeria, que provocam igualmente grande stress hídrico e dão origem a paisagens bastante áridas.
Estive a ver um artigo científico sobre a Macaronésia e é dado um valor de apenas 150 mm para as Ilhas Selvagens assim como para algumas Ilhas Canárias.
As palmeiras das vassouras também crescem no Sudoeste Alentejano.
 

N_Fig

Cumulonimbus
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Figueira da Foz
Re: O futuro do Algarve, deserto em breve?

O único deserto conhecido no continente europeu não fica só em Almeria.
Quanto muito só na Europa Continental.
Porque se formos a ver as Canárias e as Ilhas Selvagens, também já têm níveis pluviométricos de climas desérticos, sendo tão ou mais baixos que o Cabo da Gata.
E existem locais na P. Ibérica, bem mais quentes no verão (e se calhar até anualmente) que o Cabo da Gata e Almeria, que provocam igualmente grande stress hídrico e dão origem a paisagens bastante áridas.
Estive a ver um artigo científico sobre a Macaronésia e é dado um valor de apenas 150 mm para as Ilhas Selvagens assim como para algumas Ilhas Canárias.
As palmeiras das vassouras também crescem no Sudoeste Alentejano.

Há quem considere que a Madeira e as Canárias pertencem a África.