Diversidade climática em Espanha

Tópico em 'Climatologia' iniciado por Pek 22 Dez 2010 às 15:19.

  1. Snark

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    Re: Seguimento Europa 2011

    Gracias amigo :).

    Eu espero que este tópic sea de Seguimiento.

    Un saludo Aristocrata desde el centro de Iberia :)
     
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  2. Ferreiro

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    Re: Seguimento Europa 2011

    Gracias Aristocrata. Os meus dados sao sempre de AEMET e as webcams das estancias de esqui e das cidades. Se en elas nao há neve, nao é a minha culpa.
    E assim continuarei a facer.

    Boa noite!!!
    Amanha mais.
     
  3. AnDré

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    A discussão sobre a diversidade climática em Espanha já se prolonga há algumas semanas.
    Por isso, e para evitar mais off-topics dentro do seguimento meteorológico da Europa, os posts referentes à climatologia de Espanha foram copiados/movidos para este tópico.

    Que a discussão, com bons argumentos, continue aqui.

    E deixemos o tópico do Seguimento Europa 2011, para o seguimento meteorológico e não para discussão sobre clima.

    :thumbsup:
     
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  4. Ferreiro

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    É uma sabia decisión. Cando teña oportunidade darei uma olhada a todas as respostas.
     
  5. Ferreiro

    Ferreiro
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  6. Pek

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    Lamentable tu actitud y tu falta de seriedad...

    Me autocito con datos oficiales de AEMET y explicando mi afirmación



    Quiero que quede constancia para siempre y para todo el foro que no voy a volver a contestarte a ninguna de tus intervenciones digas lo que digas. Digo lo de todo el foro para que quede claro que el no contestar a tus barbaridades no es aceptar que éstas sean ciertas; es pasar de tí, que se dice por estos lares. Es algo que pienso seguir a rajatabla a partir de ahora porque ya me he cansado definitivamente de perder el tiempo contigo. Así que, ánimo, ya puedes largar lo que quieras y cuanto quieras que, al menos por mi parte, no encontrarás respuesta.

    De hecho que quede claro para todo el mundo (aunque muchos ya lo tienen claro por lo que me ha llegado): Dices generalmente auténticas barbaridades y muestras un desconocimiento ATROZ de la geografía, climatología y meteorología españolas.

    Saludos tropicales

    P.D. Ironic Mode On: Ya sabeis lo que toca: España es un país caribeño sin apenas montañas, parameras, valles altos, mesetas, estaciones de esquí, ciudades y pueblos en que nieva y dura la nieve, un país en que hiela poco o nada y que tampoco tiene aparatos glaciares en su territorio soberano y bla bla bla...Los que no comulgamos con esta información utilizamos datos amateurs poco o nada fidedignos o nos los inventamos directamente, o usamos datos de AEMET que en ese caso,(y sólo en este caso, ojo, !qué casualidad!. El de Reinosa, digo) hay que ignorar a conveniencia porque son casi erróneos y están mal contados y mal medidos y mal de todo y bla bla bla... Lo que ocurre este invierno es lo normal y habitual y por tanto se puede generalizar porque aquí rara vez hiela y mucho menos nieva y en invierno estamos siempre a 20 ºC andando en tanga por las calles (con la montera puesta, eso sí, que somos muy nuestros) y bla, bla, bla... Ironic Mode Off.

    Muy cansino...

    Ah, y esto te lo digo sin ironía a modo de consejo general (no sólo por esto último), como te tengas que fiar a pies juntillas de lo que dicen los medios de comunicación de este país sobre climatología y meteorología apañados vamos... Especialistas en hacer noticia de lo no noticiable y de inventarse efemérides de varias décadas a cada paso. Véase España Directo, entre otros muchísimos ejemplos...

    Por cierto, y ya que estoy a modo de última contestación, datos oficiales de AEMET de número medio de días de nieve en el suelo al año en Mataporquera (localidad cántabra capital del municipio de Valdeolea, a medio camino entre Reinosa y Aguilar de Campoo (Palencia) a poco más de 900 msnm (920 m según AEMET) y con unos 1000 habitantes), Serie cálida (Marzo 1998-diciembre de 2009): 35. De media mensual: Enero: 9, febrero 8, marzo 6, abril 2....octubre 0,1 (lo pongo porque no es 0), noviembre 3, diciembre 7. Y es una localidad más seca que Reinosa y en que hay menos días de nieve (30 de media al año para el mismo período). Ironic Mode On: Pues sí, va a ser que a 900 m en el norte de España hay nieve en el suelo 4 o 5 días al año como mucho y en los "años buenos". Ironic Mode Off.

    Os dejo unos enlaces sobre Reinosa a unir a las fotos ya colgadas con anterioridad de 2004 y 2007. http://www.meteopt.com/forum/climatologia/diversidade-climatica-em-espanha-5269-6.html#post257217
    Insisto no es un pueblo enano como el mío de 150 habitantes. Tiene unos 10.000-11.000 habitantes. En los pueblos más pequeños (más fríos y más nivosos) de las cercanías, más espesor:

    2008 (un año no demasiado nivoso). A partir del minuto 2:00 quizás lo mejor, aunque mola todo. En el minuto 3:01 la imagen es impresionante:



    Más. No sé el año pero seguro son de estos últimos años. La nieve a partir del minuto 1:36. Algunas imágenes son simplemente brutales. Fijaos en las 3 o 4 siguientes imágenes desde el minuto 2:11 y la del minuto 3:02. Esto ha ocurrido estos últimos años, no en los años 50.



    2002 http://eltrasterodepalacio.wordpres...osa-sus-gentes-la-nieve-y-alguna-exageracion/

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    Y no encuentro del invierno 2004-2005 que son las más enormes con diferencia. Y las de otros años de la última década...

    Esta no sé de qué años son http://usuarios.multimania.es/meteoleches/fourphotogalery5.html Y otras galerías de esa web cuyo autor es José Antonio Gallego, la persona que cité en mi anterior post:

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    Invierno 2005-2006

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    Enero de 2008

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    Enero de 2005 alrededores de Reinosa y la propia Reinosa

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    Y se acumuló más nieve porque ese invierno hubo una dominancia de nortes bestial. Así quedó la cosa en marzo de 2005 (no los años 50) a 1200 m de altura a unos 20 km de Reinosa, ¡Impresionante! ¿Cuántos metros hay ahí? ¿Cuántos meses estuvieron nevados en la zona con espesores simplemente demenciales? ¿Ves lo que son capaces de hacer los nortes en esa zona de España? Este año es casi todo sur-suroeste y encima con masas de aire casi subtropicales (enero entero hasta el momento) y eso lo explica todo.




    Y, como curiosidad, para los nostálgicos algunas antiguas. Las dos primeras no sé de qué año son, las otras de 1954 y la última de 1978:

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    De 1918:

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    Abiada (a 9 km de Reinosa y 980 m.) en marzo de 1993

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    Reinosa en febrero de 1996. No os perdais este album que es muy chulo http://picasaweb.google.com/ppalb11/NevadaFebreroDe1996Reinosa#

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    Nada, oye, que no caen grandes nevadas en Reinosa...

    Como en Reinosa nieva poco y la nieve dura 4 días (y eso si cuaja que lo hace raras veces, jeje) el Ayuntamiento publica y reparte entre los vecinos y visitantes todos los años el Protocolo de retirada de la nieve en Reinosa (Guías operativas e información general). Éste es de la campaña 2008-2009:

    http://www.aytoreinosa.es/docnot/839.pdf

    Así curran allí los operarios del Ayuntamiento

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    De enero de 2010 en Mataporquera (920 m y a 10 km de Reinosa)

    !




    A 5 kilómetros de Reinosa (Rioseco, Santiurde de Reinosa). No sé el año pero hace bien poco:

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    De 2003

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    De 2007

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    Es decir, en un repaso a San Google hemos encantrado fotos y videos de nevadas más que grandes en los últimos años en 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008.... Y algunas otras que no sé de qué años son. Y la de imágenes que habrá que no están en internet...Y no son los años 50, ojo.

    Me reafirmo, en Reinosa nieva poco y no cuaja más allá de 4 o 5 días (ya sabeis lo que dice Ferreiro, a esa altitud en España, 850 m, cae poca nieve, cuaja menos y lo que cuaja apenas dura en el suelo)...Qué tontos son los del Ayuntamiento de la ciudad gastándose el dinero en cosas, protocolos y programas como éste. Échadle un ojo al documento:

    http://www.aytoreinosa.es/docnot/839.pdf

    Si total, no nieva nada y lo poco que cae se quita sólo...
     
    #96 Pek, 13 Jan 2011 às 00:25
    Editado por um moderador: 21 Set 2014 às 03:58
  7. Ferreiro

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    Yo nunca dije que España tiene un clima tropical. nO pongas en mi boca cosas que yo no digo.
    España tiene un clima oceanico en Galicia y Cantabrico, y mediterraneo en el resto del país, modificado por la altitud en zonas de montaña.
    No hay nada peor que presumir de lo que no se es. Vender España como si fuera Escandinavia eso si que me da risa.

    Esas nevadas de Reinosa son de hace medio siglo unas y de hace mas de un siglo otras. Hace 55 años que no ocurre nada de eso. Eso no tiene nada que ver con tu vergonzosa afirmacion de que cada año hay mas de dos nevadas de mas de 130 centimetros al año en Reinosa. Debería darte verguenza decir semejantes barbaridades.

    Voy a ir poniendo la webcam de Reinosa para que nuestros vecinos vean lo días que nieve allí.



    Hoy,

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  8. MSantos

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    Ferreiro, não podes dizer que neva pouco em Espanha baseando-te apenas no que ocorreu este Inverno porque está a ser anormalmente quente, acho pouco agradável estares practicamente chamar mentiroso ao Pek, pois estás sempre a por em causa as informações que ele coloca aqui.:(

    Neva muito em algumas regiões de montanha em Espanha isso não o podes negar, mas este ano o frio tem sido pouco, logo a neve tem faltado.

    O Pek disse em Reinosa caí em média um nevão de 130cm por ano, não quer dizer que ocorra todos os anos, é possivel que em alguns anos neve mais do que isso e outros menos;)

    As fotos da neve em Reinosa falam por sí em são de Invernos recentes, não são de nevões dos anos 50 do século passado:)
     
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  9. Pek

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    Muchas gracias por tu apoyo, amigo :)

    Sólo un pequeño matiz sobre mi afirmación que tanta controversia ha creado. En esa afirmación no me expresé con total corrección como ya he dicho porque dije literalmente: "Nevada "normal" (hay muchas más grandes que ésta) de 130 cm hace dos años y 2 días después de la nevada. A ver cuantas de éstas caen en otras ciudades de Europa de ese tamaño. Pues aquí (en Reinosa) caen, por lo general, más de dos así al año. Y más pequeñas, ni te cuento."

    Entiendo que en un principio se pueda pensar lo que ha dicho Ferreiro porque como dije en su momento y me repito no me expresé con total corrección y pude generar malentendidos. Pero se debería haber dicho con educación y más teniendo en cuenta que es un comentario del cual ni me acordaba de hace 5 años en que todos éramos más jóvenes y sabíamos menos. Para empezar cuando digo nevada al principio me refiero a espesor de nieve acumulado en el suelo, ya que ignoro si esos 130 cm cayeron en un día o en varios, pero me expreso mal. y luego cuando digo "Pues aquí (en Reinosa) caen, por lo general, más de dos así al año", no especifico que con el así a lo que me refiero es a grandes nevadas que hacen llegar a los 130 cm con una capa anterior, no a nevadas a saco que te dejan 130 cm del día a la noche (algo que, por cierto, también pasa, aunque no con tanta frecuencia). Y me reitero, de media, caen más de dos grandes nevadas al año y pequeñas muchas más. Lo que también quería decir es que 130 cm de nieve en el suelo (fruto de una o varias nevadas, las que sean) se consiguen por lo general casi todos los años (unos más y otros menos) tal y como decías muy acertadamente, MSantos. Y pruebas y datos he dado que lo confirman...

    Me autocito de mi penúltimo post en este topic:

    "La segunda parte es un añadido mío en el que obviamente no me expresé bien ni con toda la propiedad requerida. Me refería a que caen más de dos grandes nevadas al año de media y a que la situación de más de 1 metro de nieve en las calles es común que se produzca casi todos los años (pero no fruto de una única nevada. Aunque, insisto, eso no es raro). Eso tampoco quiere decir que pase todos los años, pero sí quiere decir que se produce por lo general. Esto tampoco me lo invento yo, lo dice la misma persona anteriormente citada:

    "Personalmente, y es algo que se viene repitiendo año tras año, no conozco ningún sitio con esos habitantes (una semi-ciudad, vaya) en España y que caigan esos paquetones casi todos los años." "

    En resumen, al no especificar ha habido una pequeña confusión entre nevada y espesor de nieve en el suelo (fruto de una o varias nevadas). Ese es un error muy común por la propia forma de hablar de cada región (en mi pueblo se hace así, se dice "Hay un nevada muy grande" refiriéndose a espesor de nieve, no a que todo sea fruto de la misma y última nevada). Así como entre gran nevada que provoca que el espesor final llegue a los 130 cm y nevada única de 130 cm. Lo he explicado en su momento y lo admito.

    De todas formas eso no varía la realidad un ápice y es que en Reinosa nieva una barbaridad y cuaja más de 4 o 5 días en los años buenos como dice Ferreiro, durando la nieve de media entre 34 y 38 días en el suelo al año (pasando los días de nieve de 36 en la serie 1912-1975 a 40 en la 1971-2000), y habiendo espesores de nieve de media que alcanzan los 130 cm al año por mucho que estemos a 850 m y esto sea España. Insisto, datos oficiales de AEMET. Nada de pocos días de duración de la nieve en el suelo. Y recientemente, en el invierno 2004-2005, se superaron por mucho esas cifras (34-38) de días de nieve en el suelo y no eran los años 50... Esto demuestra que todo lo que digo es absolutamente cierto

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    Repito: En una serie larga de 58 años, tenemos que en 43 se igualaron o superaron los 100 cm de espesor acumulado en el invierno y en 23 de ellos se rondaron o superaron los 200 cm. La serie es antigua pero también muy larga y sólida y las temperaturas invernales (en las series que hay hasta el momento) apenas han subido por la zona...

    Recuerdo también los 35 días de suelo cubierto por nieve de media al año en la estación oficial de Mataporquera (920 m) para la serie marzo de 1998-diciembre de 2009. Ahí está el dato y es "de ahora mismo" como quien dice. Un lugar menos nivoso que Reinosa, insisto (30 días de nieve para ese período en Mataporquera por 40 de Reinosa en 1971-2000).

    Todo esto se entiende perfectamente y, de hecho, todos lo habeis entendido por lo que veo. Salvo Ferreiro, que como ha quedado en el mayor de los ridículos absolutos desde hace varios posts se agarra a un clavo ardiendo no queriendo ver lo que los demás ven y entienden e intentando tapar la realidad con un dedo. "Me agarro a un posible malentendido de hace 5 años, lo exagero y saco de contexto hasta la saciedad (no queriendo ver las explicaciones y razonamientos que se le dan), para así esconder la paliza de datos y fotos que me han pegado y que demuestran que estoy en un gran error". Eso es lo que está haciendo. Y no sólo lo he demostrado yo, también Snark. El problema de Ferreiro es que, como decimos por aquí, lo hemos "calao" desde el principio; e insisto en que, por lo que me llega, somos muchos los que compartimos la misma opinión. Por tanto, que siga diciendo bobadas repetitivas e insistentes, que ya nadie se las cree.

    Nota: Todos los pueblos que aparecen en las fotos (salvo el video de Camasobres) están en un rango de 10 km alrededor de Reinosa, teniendo un clima similar, incluso más seco, cálido y menos nivoso en algunos casos como el de Mataporquera. Si en esos pueblos había esa nevada, en Reinosa lo mismo o puede que más, lo que pasa es que no he encontrado imágenes y por eso pongo lo inmediatamente cercano.

    Por cierto, hay lugares en España por debajo de 1000 metros en que hay más días de nieve en el suelo que en Reinosa y su comarca y algunos no andan lejos de allí...

    Abraços MSantos y, de nuevo, gracias :)

    P.D.1: Coincido contigo plenamente en que el invierno astronómico (desde el 22 de diciembre) en Iberia está siendo no cálido, sino mucho más cálido de lo normal llevándose por delante toda la mucha nieve que se había acumulado en lugares propicios durante noviembre y principios de diciembre (salvo en los altos macizos pirenaicos, béticos y puntos concretos y muy elevados del Sistema Central, donde han cogido buenas nevadas. Aunque parezca mentira por el período excesivamente cálido en que nos hemos visto inmersos, los glaciares pirenaicos han estado de enhorabuena porque han recibido enormes espesores de nieve). Distinto fue noviembre como decimos y el comienzo de diciembre, más fríos de lo normal aunque sin exageraciones como lo que pasó en otras zonas de Europa. Por ello, sería lógico que en conjunto diciembre sea un mes ligeramente más frío de lo normal en la mayoría del territorio (no en todo), gracias a ese comienzo y a las entradas frías en torno a al 16 y 26 de diciembre que dejaron temperaturas mínimas ese último día de -17,1 ºC (y máxima de -1,1 ºC) en la estación oficial del SIAR de Valle de Losa "San Llorente", situada a unos 600 m en Burgos. o una serie de temperaturas en esta última entrada en torno al 26 de diciembre en la estación oficial de MeteoNavarra de Urbasa (886 m) como ésta:

    Día 24: Mín:...-2,8 ºc; Máx: -1,1 ºC
    Día 25: Mín:...-7,5 ºC; Máx: -2,8 ºC
    Día 26: Mín:..-14,8 ºC; Máx: -1,2 ºC
    Día 27: Mín:..-15,2 ºC; Máx: 1,4 ºC

    Ahora bien, a partir de ahí y hasta el día de hoy...una media mucho más cálida de la normal, pero mucho.

    También merece la pena mencionar el extraordinario episodio de calor de la primera mitad de diciembre, allá por los días 7 al 13 más o menos, en que se batieron varios récords en unos cuantos observatorios del interior de España. Este episodio (aunque supongo que no suficiente para elevar la media de diciembre final por encima de lo normal en la totalidad del país) dio la puntilla a la nieve acumulada en el frío noviembre y los primeros días de diciembre, de tal forma que, desde ahí, no se ha levantado cabeza ya que las dos entradas frías que maquillaron algo la cosa en algunas zonas iban seguidas de períodos notablemente cálidos que acababan con casi todo (el primero en torno al 21-22 de diciembre más corto y el segundo pues...sin palabras). Y, bueno, de este último período muy cálido todavía estamos esperando salir...y van la tira de días ya (casi 3 semanas). Con éste episodio tan prolongado y cálido si quedaba algo nevado decentemente en cotas medias (y altas salvo las zonas antes especificadas) pues todo a tomar vientos... Esa es la explicación de la fata de nieve en Iberia.

    P.D.2: Yo que tú no haría mucho caso a lo siguiente que diga Ferreiro. Casi seguro que será una auténtica barbaridad de nuevo en buena parte de su exposición. Como casi todo lo que ha dicho desde que entró en este lindo foro ;)
     
  10. Ferreiro

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    Pek no dijo eso.
    Pek dijo esto:
    http://www.meteopt.com/forum/europa/espanha-geral-seguimento-previsoes-clima-67.html

    Un anticipo. Nevada "normal" (hay muchas más grandes que ésta) de 130 cm hace dos años y 2 días después de la nevada. A ver cuantas de éstas caen en otras ciudades de Europa de ese tamaño. Pues aquí (en Reinosa) caen, por lo general, más de dos así al año. Y más pequeñas, ni te cuento.


    claro ahora trata de arreglarlo. Pero ahí queda esa barbaridad para la historia de este foro, que no desmintió durante 5 años porque el mensaje es del 2005. Ahora muchas de las fotos que pone ya ni siqueira son de la ciudad de Reinosa. son de pueblos a más altura y mas o menos cerca pero que no son la ciudad de Reinosa :)

    Nunca dije que no nevara es España, lo que siempre dije es que las nevadas a 1000 metros en España duran pocos días por mucha nieve que se acumule en el suelo y lo sigo manteniendo. Hay alguna excepcion historica como en los años 50 que fueron epocas mucho mas frias.

    Diciembre no fue un mes calido en España. AEMET publicó el resumen de diciembre de 2010
    http://www.aemet.es/es/-m:a/noticias/2010/12/avanceclimatologicodiciembre

    Diciembre de 2010 fue mas frio de lo normal. Pues bien la nieve en Burgos y Reinosa ambas a casi 900 metros no duró más que unos dias en el suelo. Lo que siempre digo y lo que siempre se demuestra.

    Que no se me olvide!!! De esa gran nevada de Reinosa del 96 a los pocos dias no quedaba nada y lo mismo pasó en la de diciembre de 2004 en Burgos!!! Es lo que tiene el clima español.

    Mirar los datos de Burgos en diciembre de 2004. 70 litros casi todos en forma de nieve. A los 2 días lloviendo y luego subida de la temperaturas. 60 centimetros en la mayor nevada o de las mayores de la historia en burgos y que apenas duraron unos días en el suelo.
    http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=080750-99999&ord=DIR&ano=2005&mes=01&day=06&ndays=31
     
  11. Ferreiro

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    Hoje as webcams de Reinosa e das cidades a maior altitude en Espanha Soria e Segovia. Nao há webcam de Avila.

    Sem neve. Como a maioria dos dias do inverno. Nao sempre é assim mas é o mais habitual. Se alguém quer mostrar que essas cidades estão muitas vezes com neve no solo, desculpe, mas nao é certo.

    Reinosa 850 metros

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    Segovia 1005 metros

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    Soria 1082 metros. Hoje 16,6ºC (15h)

    [​IMG]
     
  12. Ferreiro

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    Hoje a imagem de satélite. O tipo de imagem que alguns dos meus compatriotas nunca terian postado no fórum. As montanhas da cordilheira Cantabrica quase sem neve. O sistema Ibérico sem neve desapareceu do mapa. Lembro-me que estamos em janeiro. Nao é o primeiro ano nem será o ultimo.


    [​IMG]
     
  13. Pek

    Pek
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    Hoje

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    Con detalle

    Pirineos

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    C. Cantábrica (lo de abajo es niebla y nubes bajas)

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    S. Central

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    S. Ibérico

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    Cordillera Penibética

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    La escala para todos es la misma. Muy poca extensión de nieve en la actualidad, nadie lo niega; como corresponde a un período muy cálido y prolongado pese a ser enero. Ahora eso sí, los altos macizos pirenaicos, penibéticos y el macizo gredense tienen grandes espesores de nieve en zonas propicias. Los glaciares pirenaicos han recibido varios metros de nieve esta temporada (buena noticia a pesar de todo lo demás).

    Por cierto, insisto en lo de las fronteras de las imágenes del sat24 y de algunas imágenes antiguas del MODIS, algo de lo que ya se habló hace tiempo.
     
  14. Ferreiro

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  15. Ferreiro

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    Re: Seguimento Europa 2010

    Vaya vaya. Yo no puedo usar los datos de Global bioclimatics porque tienen errores y son de series cortas de años.

    Pero tú si los puedes usasr. En este otro foro de diversidad climatica los usas extensamente y no dices nada ni de errores ni de series cortas o antiguas :nono:

    http://www.meteopt.com/forum/climatologia/diversidade-climatica-4708-19.html

    Los links a esos datos que escribes
    Adral,
    http://www.ucm.es/info/cif/station/es-adral.htm

    Ars,
    http://www.ucm.es/info/cif/station/es-ars-r.htm

    Ripoll,
    http://www.ucm.es/info/cif/station/es-ripol.htm

    Que fuerte!!!!
     

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