Floresta portuguesa e os incêndios

[Orion]

https://www.jn.pt/justica/interior/...es-apos-desavenca-com-familiares-8850797.html

Um 'exemplo' de crime organizado/terrorismo.

E outro:

https://www.jn.pt/justica/interior/pj-deteve-suspeito-de-atear-fogo-em-aveiro-8850575.html

 

[Paulo H]

Ah sim? Então vai voltar a nascer outra vez? Como assim? Agora vão lá tirar as árvores queimadas e depois há sementes no chão que vão florescer? E não se queimaram no incêndio?

Mas vai demorar bastante tempo então!

Falo por experiência própria, nem eu nem nunca ninguém da minha família alguma vez plantamos pinheiros! Desde que existem pinheiros por lá (proenca-a-nova e oleiros) desde os anos 30/40, que passaram seguramente uns 4 incêndios (3 desde os anos 80) e os pinheiros continuam a nascer, incêndio após incêndio. Lá para Maio, os pinheiros novos já têm uns 5cm de altura. Pode haver sítios onde não nascem: cimo das serras (o vento transporta as sementes) ou quando os pinheiros ainda não tinham pinhas (até aos 10 anos). São tantos mas tantos os pinheiros nascidos, que é preciso desbastar aos 5/10 anos quando já puderem suportar o vento ou o peso da neve. Para teres uma ideia, num metro quadrado podes encontrar até 10 pinheiros nascidos. Claro que em solo arenoso desconheço se é diferente, mas é como te digo, nem eu nem ninguém das aldeias anda a plantar pinheiros..

 

[criz0r]

@rozzo

Certo, no entanto estes números seriam bem menores se não existissem número tão ridículo de ignições. Por mais que eu queira acreditar que o dispositivo possa ter falhado (e falhou por certo) é humanamente impossível salvar Floresta,Casas,Pessoas,Animais etc quando tens 524 incêndios em apenas 24h num País tão pequeno. Não podem existir bombeiros por cada metro quadrado. Quando tive de fugir da aldeia da Torre Fundeira, o fogo estava em Penhascoso no Concelho de Mação e o vento transportou o fogo até Vale da Abelha no espaço de 1 hora. Significa que percorreu cerca de 7km nesse período. As rajadas de vento eram absurdas, e é uma região pouco montanhosa. Como é que alguém consegue impedir uma tragédia quando tens aldeias no centro do País situadas em declives brutais cujo acesso até de Heli é complicado quanto mais a pé ?

É preciso apurar as responsabilidades em 1º lugar com a devida cautela e ao mesmo conduzir uma investigação sobre a origem destes incêndios particularmente os do passado Domingo, quem olhasse ao site da PROCIV e fogos.pt parecia que tinha ocorrido um bombardeamento. Isto é normal? É claro que não.

https://www.jn.pt/justica/interior/...es-apos-desavenca-com-familiares-8850797.html

Um 'exemplo' de crime organizado/terrorismo.

E outro:

https://www.jn.pt/justica/interior/pj-deteve-suspeito-de-atear-fogo-em-aveiro-8850575.html

Tu gostas de gozar, o certo é que as evidências vão surgindo e existe por ai muita gente que fecha os olhos. O pior cego é aquele que não quer ver. Dá-te por feliz pela magnífica Ilha em que habitas ser um dos expoentes máximos da humidade. Caso contrário o Terrorismo já seria uma probabilidade nos teus neurónios.

 

[Orion]

Tu gostas de gozar, o certo é que as evidências vão surgindo e existe por ai muita gente que fecha os olhos. O pior cego é aquele que não quer ver. Dá-te por feliz pela magnífica Ilha em que habitas ser um dos expoentes máximos da humidade. Caso contrário o Terrorismo já seria uma probabilidade nos teus neurónios.

Diria exatamente a mesma coisa.

As pessoas incendeiam a mata por 1001 motivos.

Para o dispositivo de combate o motivo é irrelevante.

Como já escrevi, não ficaria surpreendido se houvessem algumas pessoas que, organizadamente, pegam fogo à mata. Mas isso está longe de considerar a maioria dos incêndios como 'terrorismo'. Esse tipo de argumento advém do desespero e da falta de provas para outra qualquer teoria.

 

[criz0r]

Como já escrevi, não ficaria surpreendido se houvessem algumas pessoas que, organizadamente, pegam fogo à mata. Mas isso está longe de considerar a maioria dos incêndios como 'terrorismo'. Esse tipo de argumento advém do desespero e da falta de provas para outra qualquer teoria.

Significa que os incêndios na Califórnia também são derivados ao Tio que se chateou com o sobrinho? Por favor, vivemos no Séc XXI a malta já não anda a dormir.

 

[Orion]

Significa que os incêndios na Califórnia também são derivados ao Tio que se chateou com o sobrinho? Por favor, vivemos no Séc XXI a malta já não anda a dormir.

Nos jornais de lá raramente leio a teoria 'terrorismo' ou 'crime organizado'.

Lá focam-se bastante nas restantes variáveis, algo que te recusas a fazer.

 

[criz0r]

Nos jornais de lá raramente leio a teoria 'terrorismo' ou 'crime organizado'.

Lá focam-se bastante nas restantes variáveis, algo que te recusas a fazer.

Não me digas que também vão pedir a demissão da Ministra? Estão bem "lixados". Com tanto incêndio florestal ao longo dos anos bem podem arranjar 300 MAI por governo.

É realmente uma perda de tempo.

 

[Orion]

Não me digas que também vão pedir a demissão da Ministra? Estão bem "lixados". Com tanto incêndio florestal ao longo dos anos bem podem arranjar 300 MAI por governo.

É realmente uma perda de tempo.

Quando souberes como se erradica os 'terroristas' avisa. Acho que a maioria das pessoas quer viver nesse mundo.

Escrito isto, e não obstante teres mudado o assunto, cá ficam uns exemplos:

https://www.nps.gov/fire/wildland-fire/learning-center/fire-in-depth/wildfire-causes.cfm

http://news.nationalgeographic.com/...hters-vegetation-hotshots-california-drought/

https://www.vox.com/energy-and-envi...e-change-california-san-francisco-los-angeles

http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-coffey-park-explainer-20171011-story.html

Raramente se vê este tipo de análises na imprensa portuguesa. É o eucalipto e os terroristas/crime organizado.

Voltando à mudança de assunto, as poupanças do Cavaco e o piegas do Passos serão linhas famosas durante muitos e muitos anos.

Por outro lado, tem-se uma ministra que está incomodada por não ter férias e um SecEst que basicamente anunciou à população o abandono estatal. Face a isso... problemas? Nenhum, claro.

Duvido que a saída da ministra fizesse cair o governo. Até poderia dar mais força. Vontade de mudar e tal. Daí que volte ao mesmo: Ou há confiança inabalável na Constança ou os superiores (entre os quais o Costa) são bastante inseguros. A Constança não é, de todo, uma ministra fulcral. Esse papel pertence ao Centeno.

Mas, enfim, são perspetivas...

 

[algarvio1980]

http://24.sapo.pt/atualidade/artigo...ante-16-horas-e-os-meios-aereos-nao-existiram

Se tivessem os 47 meios aéreos e tivessem pedido auxílio à União Europeia, a meio da semana passada, provavelmente, os incêndios não tomariam as proporções que tomaram.

Se fosse em Espanha, com mais de 100 mortes, a ministra a esta hora já tinha ido de vela, para não dizer outra coisa.

Neste momento, o D. Afonso Henriques, deve estar a dar voltas no túmulo com este povo tão manso.

 

[criz0r]

Se tivessem os 47 meios aéreos e tivessem pedido auxílio à União Europeia, a meio da semana passada, provavelmente, os incêndios não tomariam as proporções que tomaram.

Os meios aéreos seriam infrutíferos, uma vez que a esmagadora maioria dos incêndios de Domingo ocorreram num período temporal muito próximo e com o cair da noite é óbvio que não podem operar. Já para não falar na quantidade colossal de fumo na atmosfera que claramente impedia qualquer avião de fazer o seu trabalho.

 

[Orion]

Califórnia 2015, último relatório disponível. E, novamente, as ignições por si só não determinam a severidade dos incêndios...

---

Este ano está a ser péssimo. Com condições favoráveis os incendiários também se sentem encorajados.

 

[algarvio1980]

O PR, o ano passado em Agosto disse isto:

https://www.dn.pt/sociedade/interio...-face-as-consequencias-dos-fogos-5356413.html

 

[Orion]

As circunstâncias fazem mais o líder do que o líder as circunstâncias.

Enquanto o fogo foi algo anómalo e imprevisível (Pedrógão) a imagem do PM fica segura. Quando o fogo passa a ser algo incontrolável em parte por causa da chefia escolhida, a imagem fica manchada.

O problema não é área queimada facilmente desculpável pela seca. São os mortos. A primeira prioridade é a evacuação (que falhou miseravelmente). Depois o debate volta sempre ao mesmo: política florestal...

O governo não cai com base neste escândalo mas as relações com o Marcelo vão ficar ainda mais azedas (já eram antes).

O Marcelo tem vantagem porque está numa posição tendencialmente simbólica e demagógica. Mas o AC tem (alguma) 'obra feita'. O Marcelo dificilmente demitirá um governo (e ainda falam do Cavaco) mas a exclusão do PPC vai prejudicar as perspetivas do PS.

As 2 âncoras não são ainda um grande problema mas eventualmente podem tornar-se numa grande chatice. Legislativas antecipadas podem dar bronca se o resultado for mais fragmentado.

O Costa não é temerário. Só irá para legislativas se tiver o resultado mais ou menos garantido. Daí que persista a dúvida... haverá eleições para o ano? Dou 50% porque depende muito disto depende da economia.

Será interessante acompanhar.

 

[Paulo H]

As circunstâncias fazem mais o líder do que o líder as circunstâncias.

Enquanto o fogo foi algo anómalo e imprevisível (Pedrógão) a imagem do PM fica segura. Quando o fogo passa a ser algo incontrolável em parte por causa da chefia escolhida, a imagem fica manchada.

O problema não é área queimada facilmente desculpável pela seca. São os mortos. A primeira prioridade é a evacuação (que falhou miseravelmente). Depois o debate volta sempre ao mesmo: política florestal...

O governo não cai com base neste escândalo mas as relações com o Marcelo vão ficar ainda mais azedas (já eram antes).

O Marcelo tem vantagem porque está numa posição tendencialmente simbólica e demagógica. Mas o AC tem (alguma) 'obra feita'. O Marcelo dificilmente demitirá um governo (e ainda falam do Cavaco) mas a exclusão do PPC vai prejudicar as perspetivas do PS.

As 2 âncoras não são ainda um grande problema mas eventualmente podem tornar-se numa grande chatice. Legislativas antecipadas podem dar bronca se o resultado for mais fragmentado.

O Costa não é temerário. Só irá para legislativas se tiver o resultado mais ou menos garantido. Daí que persista a dúvida... haverá eleições para o ano? Dou 50% porque depende muito disto depende da economia.

Será interessante acompanhar.

Por esta hora, o Costa já encomendou mais uma sondagenzita, não tenho dúvidas. O momento não é favorável a ninguém, há um orçamento a aprovar, a esquerda na penúria é o PSD sem direção.

A ministra só não foi demitida já, porque ela assumiu o papel de saco de boxe. Sem ela as atenções centram-se no costa. E isso não é MAI, é mau!

Já se diz por aí que o Passos não errou por muito: não veio o diabo, veio o inferno.

 

[MSantos]

Ah sim? Então vai voltar a nascer outra vez? Como assim? Agora vão lá tirar as árvores queimadas e depois há sementes no chão que vão florescer? E não se queimaram no incêndio?

Mas vai demorar bastante tempo então!

Chama-se regeneração Natural!

As sementes do pinheiro-bravo (penisco) têm a capacidade de não morrer por ação do fogo.

Vai é demorar 20/30 anos até termos um pinhal digno desse nome outra vez, é muito importante fazer uma gestão correta do pinhal que vai surgir.

O pinhal de Leiria vai continuar a ser isso mesmo, um pinhal, o pinheiro é espécie dominante nas dunas litorais, onde é endémico, ao contrário do Interior onde foi plantado massivamente, já havia pinhais antes mesmo de se ter mandando plantar de forma ordenada pelo pai e posteriormente por D.Dinis.