Floresta portuguesa e os incêndios

[Pedro1993]

Fogos custam mil milhões por ano, prevenção custaria 165 milhões

A prevenção de incêndios florestais custaria por ano 165 milhões de euros, quando os prejuízos resultantes dos fogos causam um prejuízo de mil milhões, seis vezes mais, segundo as contas das associações Quercus e Acréscimo.

"É necessário mais investimento na prevenção e ordenamento florestal, de modo a inverter esta situação", diz-se num comunicado da Associação Nacional de Conservação da Natureza, Quercus, e da Associação de Promoção ao Investimento Florestal, Acréscimo.

http://www.jn.pt/nacional/interior/...il-milhoes---quercus-e-acrescimo-8650732.html

Apesar de a notícia já ter um mes, serve hoje em dia para responder a muitas pessoas porque se deveria apostar mais na prevenção, até porque depois o prejuizo é bem mais elevado do que o custo da prevenção.

 

[David sf]

Porque não ardem os terrenos das empresas de papel? porque razão não arde a herdade da comporta? porque não arde o alentejo? será que os alentejanos não são pirómanos, hipocritas, desmazelados e são física e financeiramente capazes? porque não arde o litoral algarvio, fonte de receitas com turismo? Será que a quinta do lago tem tido problemas com incêndios?

Para mim o facto de practicamente NUNCA ocorrerem fogos no alentejo é um mistério maior que o do monstro do lock ness.Deve ser do calor.

Reduzindo o teu argumento ao absurdo, o deserto do Sahara também nunca arde.
A ocupação vegetal de grande parte do Alentejo é muito menos combustível que a do Norte e Centro do país. Mesmo assim, um dos maiores incêndios do ano ocorreu no Alentejo (Nisa), numa zona cujo coberto vegetal é bastante diferente do restante Alentejo.
Os terrenos das empresas de papel não ardem porque estão bem mantidos e limpos, para além de parte deles terem segurança privada.
Seria muito estranho a Herdade da Comporta arder, uma vez que a maior parte da sua área é dedicada a arrozais.
O litoral algarvio não arde, uma vez que está densamente urbanizado.
A Quinta do Lago é basicamente um hotel e um campo de golfe.

Quem anda em pequenas aeronaves a lançar engenhos? Fala-se em risco de ser apanhado??? por quem?? no meio dos pinhais???

É muito estranho que numa época em que mais de metade da população anda com uma câmara de filmar no bolso não haja um único vídeo ou foto dessas avionetas.
E sendo tão fácil e discreto atear fogo directamente no solo, de madrugada no meio de uma floresta, por que razão alguém vai alugar um avião para o fazer, aos olhos de todos?
Uma teoria tola e que não faz sentido nenhum.

 

[ClaudiaRM]

Um dos motivos pelos quais em Portugal nunca ninguém sabe de nada é porque há demasiados a saber de tudo. Ou, pelo menos, a achar.

 

[Orion]

Que o Cova da Beira comprove, sem margem para qualquer dúvida, que:

1- Nunca respirou oxigénio produzido por eucaliptos;

Um bocado para o exagero não? Indo na mesma lógica também devo respirar oxigénio dos eucaliptos da Austrália mas não é por isso que sou fã da árvore

Algumas das restantes afirmações são também discutíveis.

O apicultor nem sempre pode escolher a flora circundante. Como tal, o eucalipto no mel na maioria das vezes é quase um subproduto (o tal mel 'multiflora'). Não haveriam grandes consequências se a árvore não existisse.

O eucalipto na construção? Como bem sabes não é esse o propósito principal da árvore. Quanto muito só deve servir para obras baratas ou como madeira de apoio para determinadas atividades. Novamente, se a árvore não existisse não haveriam grandes consequências nesse domínio.

 

[Macroburst]

É interessante notar quando alguém não consegue argumentar algo, parte para a ofensa e dispara em todas as direcções com afirmações FALSAS. David sf, antes de mais, está ligado a algum partido ou media? Vamos aos factos: o alentejo não é comparável ao deserto (apesar de um ex-ministro dizer que sim). A ocupação vegetal de uma parte SUBSTANCIAL do Alentejo é composta por espécies como o pinheiro manso, pinheiro bravo, eucalipto, carvalho, alfarrobeira, azevinho etc, além do mato rasteiro. Todas ardem muito bem no resto do país. FACTO. Porque razão não ardem no alentejo?
Os terrenos das empresas de papel não ardem porque estão bem mantidos e limpos?? limpos com quê? e têm segurança privada...
Quanto à Herdade da Comporta, mais uma falsidade. Só dentro da herdade existe uma floresta, repleta de Pinheiros, Zimbros e Carvalhos que preenchem 7.100 hectares de terreno, acrescenta outras tonalidades ao local. São 3.500.000 árvores plantadas e milhares de quilómetros de puro oxigénio. FACTO. Evidente que fora da herdade também existem muitos hectares de floresta.
Que fique bem claro que nada tenho contra a família Espírito Santo ou o alentejo. O litoral algarvio apesar de estar densamente urbanizado possui muitos de hectares de pinheiros. FACTO. E quanto à Quinta do Lago não é um hotel e um campo de golfe, possui também muitos pinheiros e vegetação, tal como todas as outras urbanizações de luxo.
David sf, tente argumentar sem ofensas e com FACTOS. Acho estranho não estar interessado em saber porque razão arde o nosso país ou se pensa que sabe, ainda é pior. Mas o pior de tudo é estar a tentar enganar os outros. Convença-nos com factos e argumentos e quem sabe se em conjunto podemos encontrar uma solução para um tema tão dramático.
Por fim, em relação às aeronaves e aos engenhos, em vez de chamar mentirosos a pessoas que não conhece, dirija-se à pj e peça os relatórios. E gostava de o ver chamar mentirosas (olhos nos olhos), às testemunhas dos eventos descritos e engenhos encontrados e analizados pelas forças de segurança.

 

[AJB]

Cada um de nós acredita naquilo que mais lhe convem ou naquilo que mais o tranquiliza, iss é natural!
Bom, relativamente ao Alentejo, não poderei contrapor o que o Macroburst escreve por ele achar que ha uma onda terrorista por tras disto!
Para aqueles que não tem assim tanta certeza, digo o seguinte: o que faz propagar os incêndios são os combustiveis finos e médios! Assim, onde ha menos vegetação é natural haver menos ocorrencias!
Segundo ponto importante: quais os Distritos com maior numero de ocorrencias? Porto, Braga, Lisboa, Aveiro! Porquê? Serão estas pessoas umas piromanas inqualificaveis? Não. Nestes distritos há é mais população, ha é maior interface urbano-rural, ha um elevado uso do fogo pela população nas suas lides rurais! Ha tambem menor valor florestal, i.é, a população depende menos da floresta!
Tudo o resto, na minha opinião, são teorias da conspiração absurdas!
Não pensem que alguem ía lançar engenhos explosivos do ar, pois a probabilidade de serem detetados seria muito maior, a eficacia menor (imaginem se ficavam presos nas árvores!!!), e muito mais caro, logo os "interessados" teriam no final um lucro menor!
Pensem um pouco pf... (sem ofensa claro)

 

[luismeteo3]

Hoje vi uma entrevista no telejornal da RTP1 a um popular que afirmava rebentarem bombas no meio da floresta e surgirem os incêndios... achei isto estranho.

 

[Orion]

A ocupação vegetal de uma parte SUBSTANCIAL do Alentejo é composta por espécies como o pinheiro manso, pinheiro bravo, eucalipto, carvalho, alfarrobeira, azevinho etc, além do mato rasteiro. Todas ardem muito bem no resto do país. FACTO. Porque razão não ardem no alentejo?

A resposta já foi dada:

Assim, onde ha menos vegetação é natural haver menos ocorrencias!

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Por fim, em relação às aeronaves e aos engenhos, em vez de chamar mentirosos a pessoas que não conhece, dirija-se à pj e peça os relatórios. E gostava de o ver chamar mentirosas (olhos nos olhos), às testemunhas dos eventos descritos e engenhos encontrados e analizados pelas forças de segurança.

Não pensem que alguem ía lançar engenhos explosivos do ar, pois a probabilidade de serem detetados seria muito maior, a eficacia menor (imaginem se ficavam presos nas árvores!!!), e muito mais caro, logo os "interessados" teriam no final um lucro menor!

Só encontrei isto http://cmjornal.teste.online.xl.pt/portugal/detalhe/fogo-ateado-de-aviao

A notícia é antiga. Se há mais não há muitas reportagens sobre isso. Isso ou as minhas capacidade de pesquisa são insuficientes.

 

[dahon]

Dá uma vista de olhos na estatística oficial, publicada no site da PROCIV, cujos dados são de 2009 do ICNF:
http://www.prociv.pt/pt-pt/RISCOSPREV/RISCOSNAT/INCENDIOSFLORESTAIS/Paginas/default.aspx#/collapse-1

Causas dos incêndios florestais investigados em 2009: (Fonte: Instituto da Conservação da Natureza e das Florestas).
- 39% origem desconhecida
- 37% negligência
- 23% intencional
- 1% causas naturais

Como se pode ver pelos números apresentados, 39% dos incêndios em 2009 são de origem desconhecida. Ora como sabemos o ser-humano não lida muito bem com o desconhecido daí as teorias da conspiração para tentar justificar. Todos os anos há uma, seja porque há eleições, a industria do papel, as avionetas...etc, mas a que gosto mais é a da organização terrorista .

 

[David sf]

É interessante notar quando alguém não consegue argumentar algo, parte para a ofensa e dispara em todas as direcções com afirmações FALSAS. David sf, antes de mais, está ligado a algum partido ou media? Vamos aos factos: o alentejo não é comparável ao deserto (apesar de um ex-ministro dizer que sim). A ocupação vegetal de uma parte SUBSTANCIAL do Alentejo é composta por espécies como o pinheiro manso, pinheiro bravo, eucalipto, carvalho, alfarrobeira, azevinho etc, além do mato rasteiro. Todas ardem muito bem no resto do país. FACTO. Porque razão não ardem no alentejo?
Os terrenos das empresas de papel não ardem porque estão bem mantidos e limpos?? limpos com quê? e têm segurança privada...
Quanto à Herdade da Comporta, mais uma falsidade. Só dentro da herdade existe uma floresta, repleta de Pinheiros, Zimbros e Carvalhos que preenchem 7.100 hectares de terreno, acrescenta outras tonalidades ao local. São 3.500.000 árvores plantadas e milhares de quilómetros de puro oxigénio. FACTO. Evidente que fora da herdade também existem muitos hectares de floresta.
Que fique bem claro que nada tenho contra a família Espírito Santo ou o alentejo. O litoral algarvio apesar de estar densamente urbanizado possui muitos de hectares de pinheiros. FACTO. E quanto à Quinta do Lago não é um hotel e um campo de golfe, possui também muitos pinheiros e vegetação, tal como todas as outras urbanizações de luxo.
David sf, tente argumentar sem ofensas e com FACTOS. Acho estranho não estar interessado em saber porque razão arde o nosso país ou se pensa que sabe, ainda é pior. Mas o pior de tudo é estar a tentar enganar os outros. Convença-nos com factos e argumentos e quem sabe se em conjunto podemos encontrar uma solução para um tema tão dramático.
Por fim, em relação às aeronaves e aos engenhos, em vez de chamar mentirosos a pessoas que não conhece, dirija-se à pj e peça os relatórios. E gostava de o ver chamar mentirosas (olhos nos olhos), às testemunhas dos eventos descritos e engenhos encontrados e analizados pelas forças de segurança.

A afirmação do deserto do Sahara era para demonstrar o absurdo da comparação do Alentejo (ou o litoral algarvio) com o Norte e Centro do país. É difícil discutir com quem não consegue compreender esta diferença. Por que razão em Espanha a Galiza arde mais que Castilla la Mancha? Não é a Galiza uma das regiões menos quentes de Espanha?

A Herdade da Comporta tem arrozais e uma floresta. Floresta ordenada, com dono conhecido e com vedação que dificulta a entrada a eventuais "terroristas"; não está ao abandono como grande parte das terras do país. Ainda por cima situa-se numa zona húmida (daí referi os arrozais) e arenosa (pouco favorável para o crescimento de vegetação rasteira). O mesmo se aplica à Quinta do Lago.

Quanto à história das aeronaves é mentira, fantasia, delírio, o que quiserem chamar. Se foram encontrados engenhos explosivos no mato foram obviamente lá colocados por alguém em terra. É totalmente estúpido, do ponto de vista do incendiário, andar a atear fogos via avião. Todos os voos são registados, facilmente se apanhava o criminoso.

 

[Macroburst]

Em primeiro lugar, vamos verificar se estamos todos a comunicar na mesma lingua. No que diz respeito à expressão "teoria da conspiração". De acordo com os dicionários uma teoria da conspiração é uma teoria que procura explicar um acontecimento/s que sugere que duas ou mais pessoas ou uma organização têm conspirado para causar, por meio de um planeamento secreto e de acção deliberada, uma situação ou evento tipicamente considerado ilegal ou prejudicial. Isto é, procurar uma explicação alternativa às existentes. Acho interessante procurar uma explicação para um acontecimento usando TODOS os dados disponiveis para o fazer.
É necessário recolher toda a informação disponível sobre um determinado acontecimento, investigar e analisar qual das teorias pode melhor explicar o mesmo. Claro que tudo isto deve ser baseado em FACTOS e não em opiniões ou informações falsas.
Uma das mais famosas teorias da conspiração e um dos melhores exemplos diz respeito à morte do presidente JFK. Qual é a "teoria da conspiração"? é a versão oficial que houve apenas um atirador ou a de que estiveram envolvidos vários atiradores e que é de acordo com toda a informação disponivel a que mais se enquadra na realidade dos factos?
Aqui, no caso dos incêndios no nosso país, quem está a divulgar teorias da conspiração, os "acreditam" que têm explicação para o fenómeno dos incêndios ou aqueles que procuram explicações baseadas em factos e não teorias?
Se AJB acredita naquilo que mais lhe convem ou naquilo que mais o tranquiliza, eu não. Até porque não estamos aqui a falar de fé ou religião. Não se trata de acreditar ou não, trata-se de analisar os factos. Claro que todos podemos ter opiniôes, mas a realidade não explica com opiniões mas com factos. No entanto devo dizer que acho essa técnica de argumentação pouco eficaz, é muito velha. Até posso dizer o nome por que é conhecida. É usada por todos os políticos, jornalistas etc. Responde-se a uma afirmação FACTUAL com outra afirmação FALSA e por vezes mudando de assunto. É muito interessante observar isso nas entrevistas nas TVs, quando o intervistado diz algo incómodo e FACTUAL, o jornalista imediatamente interrompe ou/e tenta descredibilizar o intervistado.
Eu referi a expressão "onda terrorista" porque citéi o presidente da Liga do Bombeiros, Jaime Marta Soares. E julgo que ele não se referia aos "terroristas" árabes que andam por aì a fazer "atentados" ou aos mercenários que estão na Síria ou Iraque pagos por alguns países.
AJB afirma que o que faz propagar os incêndios são os combustiveis finos e médios e assim, onde há menos vegetação é natural haver menos ocorrências. Conheço casos de algumas pessoas que ao fazer campismo incendeiam sem intenção o mato. Isto ocorreu por todo o país e também no alentejo. E o mato arde muito bem, especialmente no alentejo com as altas temperaturas e a vegetação muito seca. Se alguém quisesse criar um foco de incêndio no alentejo num dia como estes últimos, iría sem dúvida criar problemas aos bombeiros. Mas e se multiplicássemos os focos tal como ocorre no resto do país? Conhece os bushfires nos EUA? Porque razão não ocorrem no alentejo? temos vegetação muito seca, calor e seca...

 

[Macroburst]

AJB afirma que há mais fogos onde é maior interface urbano-rural e que há um elevado uso do fogo pela população nas suas lides rurais. Que uso fazem em portugal nos locais onde surgiram os incêndios este ano? elevado uso do fogo??? depreendo estes incêndios ocorrem porque fazem queimadas, que não usam fogões? Depois a beira alta e beira baixa não têm uma grande densidade populacional...
O que acho estranho não é no alentejo ocorrerem mais ou menos incêndios que as outras regiões, é o facto de practicamente não ocorrerem. É desproporcional.
AJB fala em lançamento de engenhos explosivos do ar... eu nunca falei em explosivos nem referi que os engenhos ficaram presos nos ramos das árvores, até porque de acordo com as fotos dos engenhos que estão disponiveis são de pequenas dimensões e pelo número, que importaría alguns ficarem presos nos ramos? provavelmente o ramo iría incêndiar-se também...
Referi os casos REAIS e investigados pela PJ. FACTO
David sf afirma, "a história das aeronaves é mentira, fantasia, delírio, o que quiserem chamar. Se foram encontrados engenhos explosivos no mato foram obviamente lá colocados por alguém em terra. É totalmente estúpido, do ponto de vista do incendiário, andar a atear fogos via avião. Todos os voos são registados, facilmente se apanhava o criminoso." FALSO
Como pode fazer semelhante afirmação? tem factos para e outra vez a palavra explosivos...
Em primeiro lugar os os voos de ultraleve e pequenas aeronaves não são todos registados, exemplo disso é o caso do ultraleve alemão que aterrou sem autorização de ninguêm numa quinta privada em Rio Frio.
Em segundo lugar o voo de aeronaves ligeiras (avionetas) é de facto controlado por radar e por plano de voo, MAS ninguêm pode controlar se deitarem algo para o solo durante o voo. E se uma avioneta voar à vertical de um pinhal e deitar para o solo um objecto incendiário é fácil de provar? como? ou é impossivel de ter acontecido pelo facto de cada cidadão possuir um telemóvel e ninguém ter fotografado ou filmado?
Por essa ordem de ideias desde que a humanidade tem smartphones a criminalidade baixou, porque os criminosos terem receio de serem filmados a cometer crimes...
Afinal que está a divulgar teorias da conspiração? Claro que podemos sempre ir limpando as matas ou melhor ainda, seguir o exemplo desse grande estadista George Bush.

 

[David sf]

Só no passado domingo de manhã, perto de Portel, houve dois incêndios, um em Viana do Alentejo e outro em Selmes. Ambos foram extintos rapidamente, o de Selmes com menos de 10 operacionais, segundo o fogos.pt . A propagação de fogos no Alentejo é de facto muito mais lenta que no Norte e Centro e o terreno é normalmente de fácil acesso (pouco montanhoso, ocupação vegetal pouco densa). Isto são FACTOS.

Eu não preciso de provas que mostrem todas as "avionetas incendiárias", apenas quero ver uma imagem de uma delas. Havendo tantas envolvidas nesta "onda terrorista" e tantas testemunhas da sua utilização não deve ser difícil haver pelo menos uma foto.

 

[jkmc]

Só no passado domingo de manhã, perto de Portel, houve dois incêndios, um em Viana do Alentejo e outro em Selmes. Ambos foram extintos rapidamente, o de Selmes com menos de 10 operacionais, segundo o fogos.pt . A propagação de fogos no Alentejo é de facto muito mais lenta que no Norte e Centro e o terreno é normalmente de fácil acesso (pouco montanhoso, ocupação vegetal pouco densa). Isto são FACTOS.

Eu não preciso de provas que mostrem todas as "avionetas incendiárias", apenas quero ver uma imagem de uma delas. Havendo tantas envolvidas nesta "onda terrorista" e tantas testemunhas da sua utilização não deve ser difícil haver pelo menos uma foto.

Meus caros amigos do forum.
Penso que deviamos todos puxar pelo mesmo : lutar para um portugal mais seguro e mais resistente aos cambios climatericos..

No meu entender, a unica via eficaz seria de obrigar a ter uma paisagem mosaica (para impedir os megaincendios) e proibir o repovoamento de especies inflamaveis durante 10 anos apois os incendios. Assim todos (populacao, proprietarios, compradores das arvores ardidas) teriam o mesmo interesse em ter o menos incendios possiveis.
Hoje em dia, ha sempre a duvida sobre à responsabilidade de os que beneficiam com os incendios.
Nao é bom para ninguem, nem ajuda a combater o problema.

 

[MSantos]

Como se pode ver pelos números apresentados, 39% dos incêndios em 2009 são de origem desconhecida. Ora como sabemos o ser-humano não lida muito bem com o desconhecido daí as teorias da conspiração para tentar justificar. Todos os anos há uma, seja porque há eleições, a industria do papel, as avionetas...etc, mas a que gosto mais é a da organização terrorista .

Atenção que está estatisticamente provado que há mais incêndios em anos de eleições, principalmente legislativas e a seguir autárquicas, agora a razão para que tal aconteça, isso já não sei.