Horas de insolação VS precipitação-Nova ciência:Socio-meteorologia

belem

Cumulonimbus
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Opá vai logo ao assunto, eu sei muito bem o que escrevi e não sei onde está a contradição.


Eu não disse que a contradição era tua, disse que havia era uma contradição nos dados:

«Na latitude, eu tive a ver gráficos, em que davam 37 graus de latitude norte para Faro e Atenas, que ao que parece está claramente errado, como agora fui confirmar ( e nisso tens razão), embora Atenas continue a Sul de Beja ( segundo os dados do DAN está a 37.58ºN e não a 38.0ºN, embora mesmo a 38.0ºN, fique já no Baixo Alentejo)... »
 

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Cumulonimbus
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Atenas é uma cidade bastante grande mas o seu centro está a 37.97ºN, arredondei para 38ºN. A 37.58 só se forem graus minutais, ou seja 37º 58' são praticamente 38º 00'.
 

belem

Cumulonimbus
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Atenas é uma cidade bastante grande mas o seu centro está a 37.97ºN, arredondei para 38ºN. A 37.58 só se forem graus minutais, ou seja 37º 58' são praticamente 38º 00'.

37º.58' N é o que fica (+-) a meio de 37ºN e 38ºN, não fica propriamente junto a 38ºN.
Estive a ver no Google Earth e Atenas é uma cidade grande e estende-se desde os 37º48'N (+-) a cerca de 38º05'N.
Seja de que forma for, a latitude é a do Baixo Alentejo.
 

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Não estás a perceber, 37º 58' fica apenas a 0º 02' dos 38º. Como são graus minutais, a latitude vai de 37º 00' a 37º 59'. Em graus decimais, 37º 58' são 37.97º. Eu sei que está um pouco abaixo de Lisboa, à mesma latitude de Sines, mas a diferença é mínima para que não possam ser comparadas.
 

belem

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Não estás a perceber, 37º 58' fica apenas a 0º 02' dos 38º. Como são graus minutais, a latitude vai de 37º 00' a 37º 59'. Em graus decimais, 37º 58' são 37.97º. Eu sei que está um pouco abaixo de Lisboa, à mesma latitude de Sines, mas a diferença é mínima para que não possam ser comparadas.

Está de facto abaixo de Lisboa, chegando ao ponto de eu achar complicado comparar o Baixo Alentejo com Lisboa, analogicamente falando.
Tendo em conta diversos factores, é complicado fazer comparações deste tipo, sem estarmos a ser, diria eu, injustos.
 

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Cumulonimbus
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Então Sines não pode ser comparada com Lisboa porque está ligeiramente mais para sul?

Ou seja Lisboa só pode ser comparada com locais que estão milimetricamente à sua mesma latitude?

Ou isto é apenas porque Atenas tem uma média anual mais alta que Lisboa e por isso é conveniente puxar da justificação "latitude", mesmo que a diferença seja de apenas 0,7º (0,9% de diferença). Aposto que se Lisboa fosse mais quente, a comparação seria perfeitamente plausível. :rolleyes:
 

belem

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Então Sines não pode ser comparada com Lisboa porque está ligeiramente mais para sul?

Ou seja Lisboa só pode ser comparada com locais que estão milimetricamente à sua mesma latitude?

Ou isto é apenas porque Atenas tem uma média anual mais alta que Lisboa e por isso é conveniente puxar da justificação "latitude", mesmo que a diferença seja de apenas 0,7º (0,9% de diferença). Aposto que se Lisboa fosse mais quente, a comparação seria perfeitamente plausível. :rolleyes:

Bem, não vamos começar com uma atitude de adivinho, por que cada um sabe de si e pensa por si.
Não diria, milimetricamente, porque a diferença é bem mais que milimétrica, mas falo por aquilo que sei e o que sei é que o Baixo Alentejo é no geral mais quente que Lisboa, sem ser necessário sequer fazer comparações.
Agora claro que cada um pode comparar o que quiser, por mais absurdo que seja, partindo do princípio que ao menos sabe do nível de relevância que isso tem.
 

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Mas para quê insistir nisto? 0.7º de diferença em termos climáticos não é nada, é zero. As diferenças entre Lisboa e Atenas não podem apontadas à latitude, mas sim a outros factores.
 

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Cumulonimbus
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Então e o que eu disse anteriormente?
A latitude é só um dos factores.

Neste caso o factor latitude é completamente irrelevante.

É o mesmo que dizer que um dos factores pelos quais Boston é muito mais fria que Viana do Castelo é devido aos 0.6º que Boston tem a mais de latitude.
 

belem

Cumulonimbus
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Neste caso o factor latitude é completamente irrelevante.

É o mesmo que dizer que um dos factores pelos quais Boston é muito mais fria que Viana do Castelo é devido aos 0.6º que Boston tem a mais de latitude.

Viana e Boston, nem sequer têm o mesmo clima.
Não acho nada que a diferença de latitude seja irrelevante, penso que até tem certamente o seu papel a juntar aos que já referi ( e escrevi isto a pensar nas diferenças aqui em Portugal).
 

SocioMeteo

Nimbostratus
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O facto de Lisboa ter o dobro da precipitação média anual de Atenas não justifica uma diferenciação climática. Também Bragança tem o dobro da precipitação de Zamora e o tipo de clima é o mesmo.

Sim mas eu não disse que deveria existir uma diferenciação climática, o que eu quis aqui salientar é a forte influencia Oceânica/Atlântica que o clima de Portugal Continental sofre, sendo essa influencia mais marcante a medida que avançamos para Norte mas que julgo que esta presente em quase todo o território português com a excepção do Algarve e do Interior Alentejano,deste o exemplo de Bragança e de Zamora, ai está o que eu estou aqui a querer destacar, porque que será que chove o dobro em Bragança,Ourense ou Lugo do que em Zamora,Salamanca ou Valladolid se todas estas cidades tem o mesmo clima? O que faz com que haja essa diferença?
Reparem eu não estou aqui a por em causa as tipologias climáticas instituídas, apenas estou a dizer que para mim Atenas tem um clima Mediterrâneo tipo, Lisboa tem um clima Mediterrâneo mas com uma marca atlântica que no meu entender é um pouco ignorada e sim julgo que a precipitação deverá ser uma variável determinante para a caracterização e definição e distinção de um clima, e de facto em Lisboa chove mais do dobro em media que em Atenas, a temperatura media anual é mais baixa é uma cidade mais fresca os Verões são mais curtos os Outonos mais prematuros e Invernos mais longos( mesmo que possam ser menos frios ou extremados ) e esta realidade não deverá ser ignorada, reparem falemos em factos ate Beja tem Precipitação mais elevada que Atenas e tem a temperatura media mais baixa que Atenas e estamos aqui a falar na cidade capital de distrito mais seca e das mais quente de Portugal(juntamente com Faro), julgo que se formos mesmo rigorosos so encontramos um clima com valores de precipitação e de temperaturas idênticos a Atenas junto ao Vale de Guadiana-Baixo Alentejo( onde os valores extremos também são bem mais rigorosos que em Lisboa- Amareleja - 47 graus máxima(Atenas já chegou aos 48º);-5 mínima; Verões e de 5,6 meses secos; precipitação na ordem dos 300-400 mm- tal e qual o clima de Atenas basta consultar os dados e Normativos climáticos ) e alguém acha que em rigor o clima de Amareleja ou de Moura é igual ao de Lisboa, so porque os modelos climáticos assim o definem????

Cumprs
 

belem

Cumulonimbus
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Sim mas eu não disse que deveria existir uma diferenciação climática, o que eu quis aqui salientar é a forte influencia Oceânica/Atlântica que o clima de Portugal Continental sofre, sendo essa influencia mais marcante a medida que avançamos para Norte mas que julgo que esta presente em quase todo o território português com a excepção do Algarve e do Interior Alentejano,deste o exemplo de Bragança e de Zamora, ai está o que eu estou aqui a querer destacar, porque que será que chove o dobro em Bragança,Ourense ou Lugo do que em Zamora,Salamanca ou Valladolid se todas estas cidades tem o mesmo clima? O que faz com que haja essa diferença?

Continentalidade, exposição aos ventos húmidos,etc...
Agora explique-nos porque é que a região de Massueime (Portugal Continental) tem menos de 300 mm, está mais a norte que Atenas e tem zonas mais quentes e secas que a capital grega ? Não será também por causa do relevo, continentalidade e outros factores?



Reparem eu não estou aqui a por em causa as tipologias climáticas instituídas, apenas estou a dizer que para mim Atenas tem um clima Mediterrâneo tipo, Lisboa tem um clima Mediterrâneo mas com uma marca atlântica que no meu entender é um pouco ignorada



Ignorada por quem? Especifique onde e porquê.



e sim julgo que a precipitação deverá ser uma variável determinante para a caracterização e definição e distinção de um clima
, e de facto em Lisboa chove mais do dobro em media que em Atenas, a temperatura media anual é mais baixa é uma cidade mais fresca os Verões são mais curtos os Outonos mais prematuros e Invernos mais longos( mesmo que possam ser menos frios ou extremados ) e esta realidade não deverá ser ignorada,


Mais uma vez, diga-nos quem é que aqui andou a comparar Lisboa com Roma ou Atenas ( e isso interessa para quê?) e ignorou o facto de a influência oceânica ser maior em Lisboa?
É que já desde o primeiro post você fez críticas, mas estamos todos à espera de saber aonde e a quem elas se aplicam.



reparem falemos em factos ate Beja tem Precipitação mais elevada que Atenas e tem a temperatura media mais baixa que Atenas e estamos aqui a falar na cidade capital de distrito mais seca e das mais quente de Portugal(juntamente com Faro)

Desde quando é que Beja é exemplo do clima do Distrito? Estamos a discutir climas ou posições estratégicas?
Se quiser ver gráficos de outros pontos do Distrito, diga alguma coisa e aí então depois falamos.




julgo que se formos mesmo rigorosos so encontramos um clima com valores de precipitação e de temperaturas idênticos a Atenas junto ao Vale de Guadiana-Baixo Alentejo.
onde os valores extremos também são bem mais rigorosos que em Lisboa- Amareleja - 47 graus máxima(Atenas já chegou aos 48º);-5 mínima; Verões e de 5,6 meses secos; precipitação na ordem dos 300-400 mm- tal e qual o clima de Atenas basta consultar os dados e Normativos climáticos )

Gostaria de ver esses Normativos climáticos sobre o Vale do Guadiana, porque você só falou da Amareleja e esta é no Baixo Alentejo de facto, mas não no Vale do Guadiana. E como se pode ver facilmente no tópico dos 50ºc, a Amareleja até é um ponto fresco tendo em conta a região.


e alguém acha que em rigor o clima de Amareleja ou de Moura é igual ao de Lisboa, so porque os modelos climáticos assim o definem????

Claro que sim ou acha que as pessoas vão se basear em palpites ao acaso? São ambos climas mediterrânicos ( e ambos excedem os 22ºc de média para o mês mais quente que define a designação de Csa ( Koppen-Geiger)), quanto muito, algum ponto mais quente do Baixo Alentejo pode ( e digo novamente PODE) ser Bs ( Subárido).