O Estado do País 2016

[Vince]

Estive para falar disso e não o fiz porque, apesar de abominar a criatura (as criaturas, na verdade, mas apenas uma foi PM do meu país) coloquei a hipótese de ser, ironicamente, um boato. Um ex PM preso e mais que provavelmente metido em toda a sorte de trafulhices. Outro a fazer estas (para além das outras que já fez) figuras. Estamos bem entregues.

Parabéns, é preciso ter uma cabeça mesmo muito especial para conseguir numa frase associar um e outro ex.PM em assuntos tão dispares.

 

[ClaudiaRM]

Parabéns, é preciso ter uma cabeça mesmo muito especial para conseguir numa frase associar um e outro ex.PM em assuntos tão dispares.

Obrigada.
Como sou adepta da criatividade, já estou a ver o lado positivo disto tudo. Quando a Teresa Guilherme ou outra figura semelhante for de férias, PPC pode perfeitamente substituí-la. Até podem organizar uma máquina da verdade em directo e juntá-los, um como entrevistador e outro como entrevistado. Depois podem trocar. E se quiserem convidar o Portas, tanto melhor. Então agora...

 

[ClaudiaRM]

Há sempre a hipótese de eu ter sido profundamente injusta com o ex PM e de ele afinal não ser mentiroso compulsivo mas sofrer de alguma forma de senilidade precoce. Esta sua última decisão não descarta essa possibilidade. Pelo contrário.

 

[Orion]

O 'patrocínio' do Passos no que concerne ao livro do Saraiva é imbecilidade especialmente tendo em conta a índole do mesmo. Mas isso não é nada comparado com as ligações cinzentas que tem com o Relvas.

É grave quando um juiz tem que informar o povão numa entrevista sobre a sua vida pessoal incluindo o seu ordenado. Alegadamente é para prevenir boatos infelizes. O caso do Sócrates é gravíssimo. O tipo é quase o Berlusconi português. Nem tão cedo irá desaparecer da cena política porque precisa da atenção mediática para vários fins.

Independentemente de o Ricardo Salgado ser ou não acusado/culpado, as teias do 'estado profundo' português vão sendo desmascaradas (em parte porque geralmente há muita mais gente que passará ao lado). A minha dúvida é: Um vácuo, mesmo parcial, foi criado. Quem irá ocupá-lo? Certamente a aristocracia atual não vai querer perder a sua influência no retângulo. E se há coisa que caracteriza a 'aristocracia' é a ambição pelo poder.

 

[ClaudiaRM]

Não foi isso que eu comentei, se quiseres discutir isso do Saraiva/Passos também posso comentar, se calhar incomoda-me até mais a mim que a ti, e posso explicar-te porquê.
Mas o que eu comentei foi o teu engenho de associar um ex.PM a outro em assuntos tão diferentes e lamento dizer-te, isso não é criatividade... é outra coisa mais feia.

Se tu achas que ter dois ex PMs com comportamentos que me envergonham (ok, são mais que dois, pronto) não diz nada sobre a nossa classe política e sobre quem a elege, estás no teu direito. Eu acho. E acho que não é coincidência.
Quanto às explicações, dispenso. Nem quanto estudava, quanto mais agora. Já relativamente às coisas 'feias', I'm a big girl. I can handle it.
Até nao me importava de comentar mais o assunto Saraiva escreve, Passos apresenta. O problema, no entanto, é que comentá-lo é beneciar o criminoso que o escreveu. Merece o enxovalho, sem dúvida. Mas o enxovalho trabalha a favor do autor. É uma faca de dois 'legumes', portanto.

 

[Orion]

mas falando de Passos Coelho que discutíamos aqui, foi o raro politico que precisamente deixou cair todo essa podridão do complexo bancário-construtor, e muitas pressões não devem ter faltado ...

Que remédio tinha o PPC? O país estava falido. Mas também é verdade que derrubou o Sócrates por causa da austeridade para ele próprio implementar austeridade. Da minha parte não haverá qualquer tipo de mitificação da referida personagem.

Não entendo muito bem porque trazes o Ricardo Salgado a esta discussão,

Porque não acredito que os favores políticos por dinheiro tenham começado pelo Sócrates e venham a acabar com este. Uso as tuas palavras...

É muito difícil combater a corrupção, seja em Portugal ou qualquer outro país. A corrupção quando bem feita envolve um carrossel de transferências de dinheiro entre imensas pessoas e lugares, e no final é quase impossível de provar a origem do dinheiro ter sido disto ou aquilo. Menos ainda em países socialistas aonde é difícil discernir o que é obra pública de obra de interesse público.

... e repito o que escrevi. Entendo como 'estado profundo' a aglomeração de pessoas com interesses complementares (políticos, económicos...). São coletivos/estruturas que exercem a sua influência mais ou menos de forma consistente independentemente do partido político na liderança. Geralmente são troçados como 'teorias da conspiração' ou generalizados como 'maçons'. No caso do RS não é bem assim

 

[ClaudiaRM]

O Passos já te envergonhava muito antes, para quê esse esforço agora a tentar associar uma coisa a outra?

Isso é pouco correcto. Indignou-me, aborreceu-me e irritou-me algumas vezes. Envergonhar-me nem por isso. Talvez se tivesse votado nele esse sentimento fosse mais adequado.

Se insistires, e conseguires sair desse casulo de ódio ao Passos, a gente pode depois falar sobre o livro infame do Saraiva.

O ódio, tal como o amor, são sentimentos pessoais. Não se ama nem se odeia quem não se conhece. Dessa forma, não conhecendo PPC, não posso odiá-lo. Nunca escondi, no entanto, que desprezo a figura. Que o acho um mentiroso compulsivo, desonesto e pouco inteligente. E essa minha opinião deriva apenas e só da sua governação. Apesar de não ter votado nele, quando foi eleito, nada me levava a crer que 4 anos volvidos a minha opinião sobre ele fosse essa. Dei-lhe todo o benefício da dúvida e acreditei em várias das suas afirmações, inicialmente. Não tinha motivos para não o fazer. A minha opinião sobre ele nada tem a ver com o partido dele. Só mesmo com o próprio. Até porque já votei no partido dele. Em tempos algo distantes, é certo, mas votei.
Quanto ao lixo em formato livro, é como te disse. Muito haveria a dizer. E é difícil resistir à tentação. Mas fazendo-o não estaremos nós a contribuir para a pouca vergonha? Não será também disso que viverá? Não é com isso que conta o arquitecto que observa jovens nos elevadores? É uma questão complexa.

 

[ClaudiaRM]

São adjectivos que podes aplicar a qualquer político actual da Geringonça e a falange que a apoia.
Precisas de exemplos de mentira, desonestidade e ignorância ? Se precisares, posso dar-te muitos exemplos, os últimos meses têm sido tristemente férteis.

Estás a ver qual a diferença entre o que eu estou a dizer e o que tu estás a dizer? Eu dou uma dica. Estou a falar no singular.
Ainda assim, podemos estar perante um caso grave de karma. Um dia é da caça e outro do caçador, como se costuma dizer. Pode ser-se politicamente rasteiro e ser-se inteligente. Paulo Portas é um bom exemplo. Ainda mais questionável que PPC mas em morte cerebral seria mais inteligente que o cavalheiro de Massamá no seu auge intelectual. Como, aliás, agora podemos comprovar.

 

[ClaudiaRM]

Uau, parece que é o momento de abandonar a discussão contigo. Até qualquer dia.

See ya.

 

[Orion]

Uau, parece que é o momento de abandonar a discussão contigo. Até qualquer dia.

Estás a 'perder-te'. Em discussões altamente polarizadas a probabilidade de sucesso é muito reduzida. Contudo, a melhor via é a exposição equilibrada das várias posições com o reforço da opinião que achas a melhor.

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Não acho o PPC necessariamente pouco inteligente. É péssimo comunicador. E nesse campo está no mesmo patamar que o Vítor Gaspar.

Se o PSD cobrasse o IMI consoante a insolação caía o carmo e a trindade. Mas lá vão disfarçando com os impostos dirigidos aos 'ricos'

 

[ClaudiaRM]

Nada como repudiar a invasão da vida privada dando uns bons exemplos práticos.

 

[Agreste]

quem andou a viver durante um tempo bastante razoável nas empresas e negócios do angelo correia também é capaz de apresentar um livro de boatos do saraiva...

é que o saraiva também ajudou a formar o coelho.

 

[ClaudiaRM]

Os seres humanos decentes têm que ter bem definidos alguns limites e esses limites têm de valer quer para aqueles com os quais simpatizamos quer para os outros. A vida pessoal e íntima de qualquer cidadão,desde que seja exclusivamente pessoal e íntima, é sagrada. E tem de ser sagrada quando estão em causa as pessoas mais importantes da minha vida ou os meus 'inimigos'. Abomino Portas mas a sua privacidade e intimidade é tão sagrada como a minha. Abomino PPC mas os boatos sobre ele (sim, também os há) são tão nojentos como se fossem sobre a minha mãe. Quando se metem ao barulho pessoas e supostas fontes que já morreram, isso eleva a nojice a um nível para além do imaginável.

 

[Orion]

Os seres humanos decentes têm que ter bem definidos alguns limites e esses limites têm de valer quer para aqueles com os quais simpatizamos quer para os outros. A vida pessoal e íntima de qualquer cidadão,desde que seja exclusivamente pessoal e íntima, é sagrada.

E se fosse um boato do Pedro Arroja? Aplicavam-se os mesmos critérios?

 

[ClaudiaRM]

E se fosse um boato do Pedro Arroja? Aplicavam-se os mesmos critérios?

Obviamente. Uma besta daquelas, com tanta porcaria dita pelo próprio, qual a necessidade de recorrer a coisas que não se sabe se correspondem à verdade? O mesmo se pode dizer de Portas. Com tanta arma de arremesso, de tantos anos de 'nebulosidade' a vida pessoal dele tem que relevância? Quem diz Portas pode dizer todos os que figuram no lixo impresso. Não. Não. Não. Mil vezes não.