O Estado do País

[frederico]

Sim, concordo com o Frederico. Tenham medo sempre que alguém abre a boca para falar de desígnios nacionais, normalmente acaba em toneladas de subsídios para beneficiar uns quantos à custa de todos os outros. O futuro deste país passa por sermos pequenos porque somos pequenos, criativos e ágeis porque teremos que ser, não se coaduna com os grandes desígnios que são coisas normalmente pesadas e subsidiadas. Libertem a economia da burocracia e tantos impostos, que as coisas depois aparecem. O Estado que se dedique à tarefa que lhe compete, educação e justiça por exemplo. Deixem os desígnios da economia para as pessoas, eles lá aparecerão que as pessoas precisam de ganhar a vida e ninguém melhor do que as pessoas sabe como encontrar as oportunidades, não são os políticos de carreira feita fechados nos gabinetes que sabem encontrar esse caminho.

Ficaria mais barato e daria mais frutos que em todas as escolas básicas e de ensino secundário os alunos tivessem educação financeira, como se faz na Suécia ou em vários pontos dos EUA.

De resto, estando a população instruída, e tirando do Estado dos locais onde não deve estar, as coisas surgiriam espontaneamente. Os portugueses já não são o povo analfabeto e resignado de há cem anos.

 

[meteo]

Nós temos um problema cultural com vários séculos. Apenas isso. A iniciativa individual e o enriquecimento, tudo isso é mal visto devido a uma certa interpretação dos Evangelhos feita pelo clero português, e também devido à mediocridade das elites. Somos uma cultura em decadência desde a maior tragédia da nossa História, a queda do Império Português do Oriente.

Pois.
Vou ter de sair.Só dizer que neste tópico tenho muito que aprender,e por isso escrevo pouco.Por isso desculpar disparates que vá dizendo

 

[fablept]

Dia 7 de Setembro deste ano, o Alberto João Jardim disse isto:
"Os Açores receberam 3 vezes mais que a Madeira quer do estado português quer da UE, bem, não sei o que fizeram ao dinheiro, continuam atrasadinhos da costa"

Realmente, se tivessemos apenas duas ilhas numa área geográfica como a Madeira, de certeza que já tinhamos evoluído mais qualquer coisa..aquilo na Madeira está tudo centralizado no Funchal, mas somos 9 ilhas distribuidos por uma linha de 600km, mais do que o Algarve ao Porto...sim, é fácil conseguir evoluir. Então se pensarmos que só a ilha de S.Miguel é maior que a ilha da Madeira...

"Somos atrasadinhos da costa"..a arrogância tem limites e não tenho pena nenhuma se ele sofrer consequências com esta nova "telenovela" politico-financeira.

 

[frederico]

Dia 7 de Setembro deste ano, o Alberto João Jardim disse isto:
"Os Açores receberam 3 vezes mais que a Madeira quer do estado português quer da UE, bem, não sei o que fizeram ao dinheiro, continuam atrasadinhos da costa"

Realmente, se tivessemos apenas duas ilhas numa área geográfica como a Madeira, de certeza que já tinhamos evoluído mais qualquer coisa..aquilo na Madeira está tudo centralizado no Funchal, mas somos 9 ilhas distribuidos por uma linha de 600km, mais do que o Algarve ao Porto...sim, é fácil conseguir evoluir. Então se pensarmos que só a ilha de S.Miguel é maior que a ilha da Madeira...

"Somos atrasadinhos da costa"..a arrogância tem limites e não tenho pena nenhuma se ele sofrer consequências com esta nova "telenovela" politico-financeira.

A Madeira, fruto do seu clima, tem mais turistas que os Açores. Ainda assim, a acreditar no que me dizem, o turismo madeirense está muito mal aproveitado e todos os anos a região perde milhares de turistas para as Canárias devido, por exemplo, à falta de animação nocturna no Funchal. Os jovens preferem e os casais adultos preferem genericamente as Canárias à Madeira.

 

[Hawk]

Para o Vince e Frederico,

Concordo com os vossos pontos de vista. Por essa razão, iniciei o meu post a dizer que não era advogado de defesa de ninguém nem um defensor acérrimo de todas as posições tomadas pelo Governo Regional da Madeira. Apenas tentei mostrar um lado, que infelizmente poucas pessoas no continente têm conhecimento.

Alberto João Jardim cometeu alguns erros de palmatória ao longo dos seus anos de governação. Não pagará tanto por aquilo que ele próprio é, mas mais por aquilo que são as pessoas que o rodearam e foram seus braços direitos ao longo destes anos.

Com o "boom" de construção na Madeira, criaram-se vínculos perigosos entre as construtoras e os políticos (deputados donos de construtoras, etc) o que serviu para criar fortunas pessoais um tanto ou quanto inexplicáveis. Isto também acontece no Continente, mas na Madeira tem mais impacto pelo facto de ser um meio mais pequeno. AJJ falhou ao não criar uma separação clara entre a construção e a política.

Aqui há uns anos a Madeira saiu dos critérios de Região de "Objectivo 1" da União Europeia, influenciada pelo PIB regional. Os Açores continuam como "Objectivo 1". Isto significou um corte de 500 milhões de euros para a Madeira. Alberto João Jardim quis mostrar que o que tinha atingido permitia já não estar tão dependente de subsídios europeus. Acontece que o PIB regional tem em conta, de forma "fictícia", a riqueza das empresas sedeadas na Zona Franca da Madeira mas que não empregam um único empregado madeirense, nem têm sede física na região. Mais um erro de palmatória, porque esses 500 milhões de euros fazem falta à Madeira.

Mas como disse, o povo é grato. O sentimento geral é que o AJJ fê-lo pela Madeira, e não para meter ao bolso, pelo que tem perdão. Vai sair penalizado, mas vai ganhar as eleições...

 

[Hawk]

A Madeira, fruto do seu clima, tem mais turistas que os Açores. Ainda assim, a acreditar no que me dizem, o turismo madeirense está muito mal aproveitado e todos os anos a região perde milhares de turistas para as Canárias devido, por exemplo, à falta de animação nocturna no Funchal. Os jovens preferem e os casais adultos preferem genericamente as Canárias à Madeira.

Existe uma estratégia definida em relação ao turismo. Por uma questão geográfica, é difícil fazer frente às vizinhas Canárias. Não sei se já esteve, por exemplo, na Gran Canaria. É uma ilha enorme com uma enormidade de espaço onde se podem construir autênticas novas cidades turísticas. Aqui há uns anos as famílias iam para a Playa do Inglês. As Canárias venderam-se ao mercado mais barato, e a Playa do Ingles deteriorou-se, tornando-se um destino "low-cost" para alemães e ingleses bêbedos que querem sair à noite. Isso não coaduna com o turismo de famílias e tranquilidade. Mas para eles isso não é problema, porque mesmo ao lado construiram novas cidades: Maspalomas e Meloneras, onde volta o turismo mais "clássico" sem interferência com o que reside mesmo ao lado. E há muito mais para explorar...


A Madeira não é assim. Não há espaço. Era fácil tornar a Madeira num destino de "viagem de finalistas". Basta ter hoteís de 1 e 2 estrelas, abrir discotecas e ter bebida barata. Mas isso iria de encontro à própria vida dos madeirenses e dos turistas que actualmente escolhem a Madeira precisamente porque não são como as Canárias...

 

[David sf]

"Já basta de pagarmos os desmandos de Jardim e seus apaniguados. Se eles não querem aliviar-nos da sua indesejável companhia, só há uma solução: vender a Madeira a quem der mais" - Vital Moreira na Causa Nossa

Este gajo é doido.
A ideia era comparar com a situação grega, chegou-se a falar de uma hipotética venda de ilhas à Alemanha. Mas tratavam-se de uns ilhéus, desertos ou quase, entre as centenas que a Grécia tem, provavelmente para os alemães colocarem uma base naval, ou um centro de comunicações, por exemplo. A venda da Madeira implicaria a venda de 260 000 portugueses, já para não falar de território e edificado.

Como referiu o Vince, o único que já percebeu como deve lidar com a situação foi Jerónimo de Sousa, os restantes partidos parece que ainda não perceberam que está uma campanha eleitoral a decorrer onde votam os madeirenses. Se o PS Madeira não vem a público criticar Vital Moreira, está arrumado. Os madeirenses não deverão querer votar em quem os quer vender. E por isso AJJ vai sair reforçado, tal como já acontecera aquando da sua demissão após a aprovação da lei das finanças regionais.

 

[frederico]

Existe uma estratégia definida em relação ao turismo. Por uma questão geográfica, é difícil fazer frente às vizinhas Canárias. Não sei se já esteve, por exemplo, na Gran Canaria. É uma ilha enorme com uma enormidade de espaço onde se podem construir autênticas novas cidades turísticas. Aqui há uns anos as famílias iam para a Playa do Inglês. As Canárias venderam-se ao mercado mais barato, e a Playa do Ingles deteriorou-se, tornando-se um destino "low-cost" para alemães e ingleses bêbedos que querem sair à noite. Isso não coaduna com o turismo de famílias e tranquilidade. Mas para eles isso não é problema, porque mesmo ao lado construiram novas cidades: Maspalomas e Meloneras, onde volta o turismo mais "clássico" sem interferência com o que reside mesmo ao lado. E há muito mais para explorar...


A Madeira não é assim. Não há espaço. Era fácil tornar a Madeira num destino de "viagem de finalistas". Basta ter hoteís de 1 e 2 estrelas, abrir discotecas e ter bebida barata. Mas isso iria de encontro à própria vida dos madeirenses e dos turistas que actualmente escolhem a Madeira precisamente porque não são como as Canárias...

Obrigado pelo esclarecimento

 

[Knyght]

Existe uma estratégia definida em relação ao turismo. Por uma questão geográfica, é difícil fazer frente às vizinhas Canárias. Não sei se já esteve, por exemplo, na Gran Canaria. É uma ilha enorme com uma enormidade de espaço onde se podem construir autênticas novas cidades turísticas. Aqui há uns anos as famílias iam para a Playa do Inglês. As Canárias venderam-se ao mercado mais barato, e a Playa do Ingles deteriorou-se, tornando-se um destino "low-cost" para alemães e ingleses bêbedos que querem sair à noite. Isso não coaduna com o turismo de famílias e tranquilidade. Mas para eles isso não é problema, porque mesmo ao lado construiram novas cidades: Maspalomas e Meloneras, onde volta o turismo mais "clássico" sem interferência com o que reside mesmo ao lado. E há muito mais para explorar...


A Madeira não é assim. Não há espaço. Era fácil tornar a Madeira num destino de "viagem de finalistas". Basta ter hoteís de 1 e 2 estrelas, abrir discotecas e ter bebida barata. Mas isso iria de encontro à própria vida dos madeirenses e dos turistas que actualmente escolhem a Madeira precisamente porque não são como as Canárias...

Estives-te bem

 

[Gerofil]

"(...) António José Seguro considera que quem colocou a Madeira na bancarrota não pode agora pedir que outros paguem a dívida. “Nós ouvimos o líder regional do PSD dizer que precisava rapidamente de dinheiro. O PSD-Madeira pôs a Madeira na bancarrota, tem um buraco colossal, gaba-se disso e pede que sejam os outros a pagar a factura da sua irresponsabilidade”, acusa o líder do PS."
Renascença

"(...) António José Seguro advoga que a União Europeia tem de tomar decisões rapidamente. "Os eurobonds podem ajudar ao financiamento de qualidade em zonas que precisam de crescimento económico; a Europa pode e deve criar de imediato uma agência de rating independente; pode e deve baixar as taxas de juro dos empréstimos que concedeu a Estados-membros, designadamente a Portugal; pode e deve reforçar o orçamento da União Europeia, que até agora pouco pode ajudar ao desenvolvimento e à convergência económica", apontou o ex-eurodeputado socialista.
Para António José Seguro, ou se olha para a Europa "como correspondendo a um projecto de solidariedade, de coesão territorial e social, onde todos partilhamos recursos e as vantagens dessa construção europeia, ou então a Europa não tem sentido nem futuro". "Quando olho para a Europa, não gosto do que vejo, porque, actualmente, as agendas nacionais sobrepõem-se e transportam um egoísmo que não tem sentido -- o Conselho Europeu de Junho último foi um exemplo disso mesmo ao não resolver o problema da crise financeira grega", apontou."
DN

Espanta-me a mesma pessoa assumir duas posturas opostas, quando se trata de apresentar propostas de resolução dos problemas que afectam Portugal e a Madeira ...

 

[Knyght]

E o Seguro diz isso ao mesmo tempo. Enfim o PS parece que saí-o de uma e entrou noutra... Mas:

Atenção não creio que a necessidade da Madeira crescer muito mais (existe apenas acabar algumas obras que não defendo ver nada a ficar a meio e principalmente que a via expresso norte é essencial para desactivar parte da estrada que já provocou mortes por queda de pedras...).

O pior é que muita gente que tinha baixas qualificações encontraram na construção, e isto vai desde muitos madeirenses que apostaram na engª civil até ao mais simples pedreiro (que por aí é o vulgo trolha) um meio de subsistência.
Enfim temos de admitir o grande efeito secundário nocivo da falta deste nicho de emprego depois do boomm arrebenta já em grave crise social, e voltar a agricultura de subsistência não vai pagar os empréstimos da construção das suas casas... E este não foi devidamente acautelado.

 

[David sf]

Pergunta: será possível um governo regional esconder um buraco de 1 100 milhões de euros (o orçamento anual da Madeira é da mesma ordem de grandeza), durante tanto tempo sem que algum organismo se aperceba disso? Será possível que o tribunal de contas, governo, assembleia da república, assembleia regional, nunca tenham percebido ou sequer desconfiado, que havia um buraco tão grande?

Pois eu acho que o governo regional não conseguiria esconder um buraco desta dimensão sozinho. Nem Sócrates, que controlava parte da comunicação social, entidades reguladoras, etc, o conseguiu. Para além das responsabilidades criminais que deveriam recair sobre o governo regional, deveria investigar-se aqueles que, com dolo ou negligentemente, não repararam num buraco destas dimensões.

Cavaco e PGR conheciam "dívidas ocultas" na Madeira


O Presidente da República, que hoje analisa com o primeiro-ministro o caso das "dívidas ocultas" da Madeira, inteirou-se da situação financeira da região durante as audiências concedidas aos partidos no final de Julho, antes de marcar a data das eleições regionais.

Cavaco Silva mostrou-se então muito preocupado com o endividamento da região, confirmam ao PÚBLICO deputados madeirenses que integraram as delegações nacionais.

A "grave" omissão de dívidas, que a Procuradoria-Geral da República vai mandar analisar, era também do conhecimento dos representantes do Ministério Público junto da secção regional do Tribunal de Contas (TC) da Madeira. Estes magistrados, designados para o efeito pelo procurador-geral da República, participam nos plenários que aprovaram os relatórios de autorias e os pareceres à conta da região, tendo assinado inclusive os documentos em que aquela instituição, desde que deixou de julgar para emitir parecer sobre conta, denuncia tais infracções financeiras e aponta a respectiva sanção.

http://www.publico.pt/Política/cavaco-e-pgr-conheciam-dividas-ocultas-na-madeira_1512556#Comentarios

 

[Agreste]

As definições cidadania superior de José Manuel Fernandes? passo...

1100 milhões de euros de nova dívida na RAM comprometem definitivamente os subsídios de férias e natal do ano de 2012.

 

[Aristocrata]

Ao que parece, a situação financeira da RA da Madeira já era do conhecimento de deputados que não só do PSD.
Andavam calados ou então só começaram a utilizar o argumento na altura que mais lhes convinha?!

Essa notícia do público é uma não notícia.
Não compete ao Presidente da República dar conhecimento público da situação, até porque a notícia lá saiu...mesmo antes das eleições!
Há outros orgãos com responsabilidade para isso.

Se conviesse ao PSD-nacional\PR esta notícia teria sido escondida. O objectivo é mesmo erradicar estas situações no futuro, não esconder as mesmas. Se é para resolver a situação calamitosa do país...

Quanto ao José Seguro - o homem anda a fazer pela vida; ele que pactuou com alguns dos momentos mais negros da nossa democracia nestes anos de vigência PS, quer-nos enfiar um barrete na cabeça? Que assuma os seus erros e dos seus correlegionários e depois que dispare noutras direções; 1º que olhe para o seu umbigo! Que moral tem ele para vir agora criticar o AJJ? (mesmo que tenha razão falta-lhe moral para isso!)

 

[Lousano]

Ao que parece, a situação financeira da RA da Madeira já era do conhecimento de deputados que não só do PSD.
Andavam calados ou então só começaram a utilizar o argumento na altura que mais lhes convinha?!

Essa notícia do público é uma não notícia.
Não compete ao Presidente da República dar conhecimento público da situação, até porque a notícia lá saiu...mesmo antes das eleições!
Há outros orgãos com responsabilidade para isso.

Se conviesse ao PSD-nacional\PR esta notícia teria sido escondida. O objectivo é mesmo erradicar estas situações no futuro, não esconder as mesmas. Se é para resolver a situação calamitosa do país...

Quanto ao José Seguro - o homem anda a fazer pela vida; ele que pactuou com alguns dos momentos mais negros da nossa democracia nestes anos de vigência PS, quer-nos enfiar um barrete na cabeça? Que assuma os seus erros e dos seus correlegionários e depois que dispare noutras direções; 1º que olhe para o seu umbigo! Que moral tem ele para vir agora criticar o AJJ? (mesmo que tenha razão falta-lhe moral para isso!)

O Alberto João Jardim já admitiu que escondeu a dívida.

Quando, como e quem vai pagar a dívida é que estou curioso em saber.