Pandemia da COVID-19 2021

[meteo]

Caldos de galinha nunca fez mal a ninguém. Tinha sido preferível confinar em Dezembro, quando os números até estavam razoáveis, em vez de esperar pelo descontrolo total.
A mesma coisa agora. Preferível esperar mais 15 dias (após ter bons números), do que desconfinar logo que os números melhorem um pouco. Para além disso todos os especialistas na área o dizem, fala tudo de meados de Março ou final de Março para a altura ideal do desconfinamento. Se o dizem, por alguma razão será.

Acho que já se percebeu que só com grandes restrições, as pessoas deixam de fazer a sua vida normal. O Natal mostrou isso, e nem vale a pena entrar mais na ladainha que as pessoas vão respeitar e ter cuidado em não ir ter com amigos. Coincidência ou não, no momento que começou o policiamento nas principais estradas da grande Lisboa e Porto, poucos dias depois houve uma diferença abismal de casos. Naquele "confinamento" inicial, em que a polícia não se via em lado nenhum, não houve qualquer redução de casos. Este aperto e controlo da polícia só será possível se tivermos em estado de emergência e em confinamento geral.

 

[N_Fig]

Caldos de galinha nunca fez mal a ninguém. Tinha sido preferível confinar em Dezembro, quando os números até estavam razoáveis, em vez de esperar pelo descontrolo total.
A mesma coisa agora. Preferível esperar mais 15 dias (após ter bons números), do que desconfinar logo que os números melhorem um pouco. Para além disso todos os especialistas na área o dizem, fala tudo de meados de Março ou final de Março para a altura ideal do desconfinamento. Se o dizem, por alguma razão será.

Mas isto não é uma dicotomia entre abrir tudo agora ou esperar até abril para abrir algumas coisas... Não vejo problema nenhum em abrir daqui a duas semanas se os números mantiverem a queda considerável, e por outro lado poderei ver um problema em abrir mesmo em abril na possibilidade (improvável, mas não impossível) de os casos voltarem a aumentar. E eu respeito a opinião dos especialistas, mas estes têm-se revelado péssimos a fazer previsões a médio/longo prazo (não é que sejam todos incompetentes, alguns serão mas simplesmente isto é muito difícil de prever), daí eu preferir esperar pelos números para decidir, em vez de definir datas só porque sim

Acho que já se percebeu que só com grandes restrições, as pessoas deixam de fazer a sua vida normal. O Natal mostrou isso, e nem vale a pena entrar mais na ladainha que as pessoas vão respeitar e ter cuidado em não ir ter com amigos. Coincidência ou não, no momento que começou o policiamento nas principais estradas da grande Lisboa e Porto, poucos dias depois houve uma diferença abismal de casos. Naquele "confinamento" inicial, em que a polícia não se via em lado nenhum, não houve qualquer redução de casos. Este aperto e controlo da polícia só será possível se tivermos em estado de emergência e em confinamento geral.

Com isto concordo, embora não tenha que ver só com a presença de polícia, mas também com a sua atuação. Quem é que leva a sério um governo que diz que os supermercados que furassem a lei não seriam prejudicados?!

 

["Charneca" Mundial]

Naquele "confinamento" inicial, em que a polícia não se via em lado nenhum, não houve qualquer redução de casos.

Não sei de que confinamento falas, mas no confinamento que tivemos em março e abril havia sim bastante atividade policial e os casos desceram bem.
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Aqui está o gráfico da incidência acumulada até ao momento, desde o dia 13/9/2020 (altura em que os dados diários sobre a incidência a duas semanas passaram a ser divulgados). A tendência nestes últimos dias é mais que óbvia: de queda abrupta. Considero, no entanto, que é muito cedo para falar de desconfinamento, tendo em conta a situação atual nos hospitais portugueses, e nesse aspeto estou em desacordo com o @N_Fig e o @David sf.

Há, no entanto, duas estratégias para o desconfinamento. A primeira é abrir um pouco mais cedo e fazendo algum controlo, mantendo a testagem aos níveis do confinamento - isto causa um planalto de casos que pode ter algumas subidas e descidas graduais e lentas. Foi mais ou menos isto que aconteceu em Portugal em junho/julho de 2020 ou o que está a acontecer em França, Bélgica ou Itália, por exemplo (aliás, esta estratégia está a ser usada por grande parte dos países europeus nesta segunda/terceira vaga):

França:

Bélgica:

Itália:

Contudo, para a situação que tivemos cá em Portugal, faria mais sentido esperar que a incidência de casos desça para valores mínimos para só depois desconfinar, mantendo as regras de distanciamento e proteção atuais e inclusive mantendo o encerramento de fronteiras até pelo menos depois da Páscoa, para evitar a vinda em massa dos espanhóis (sim, em Espanha já se fala em "salvar a Páscoa", mesmo depois de verem o belo exemplo de Portugal):
https://www.preferente.com/rss1/semana-santa-se-puede-salvar-con-turistas-nacionales-306788.html

 

[Orion]

 

[David sf]

Aqui está o gráfico da incidência acumulada até ao momento, desde o dia 13/9/2020 (altura em que os dados diários sobre a incidência a duas semanas passaram a ser divulgados). A tendência nestes últimos dias é mais que óbvia: de queda abrupta. Considero, no entanto, que é muito cedo para falar de desconfinamento, tendo em conta a situação atual nos hospitais portugueses, e nesse aspeto estou em desacordo com o @N_Fig e o @David sf.

Incidência de casos no dia 17 de fevereiro, caso o número de casos seja o mesmo na semana de 4 a 10 e na semana de 11 a 17 (ou seja, se a descida parar, algo pouco provável, o mais provável é que a incidência venha a ser cerca de 2/3 dos valores apresentados):

Norte: 421 casos por 100k habitantes;
Centro: 596
LVT: 962
Alentejo: 534
Algarve: 513
Açores: 62
Madeira: 600
Portugal: 643

 

[ClaudiaRM]

Os números da (minha) vergonha.

2 semanas depois:

Muito disto era desnecessário. E isso desgosta-me profundamente. Gostava, pelo menos, de acreditar que se aprendeu mas tenho muitas dúvidas.

 

[algarvio1980]

Marcelo propõe renovação do estado de emergência até 1 de março. Decreto prevê venda de livros

https://24.sapo.pt/atualidade/artig...ovacao-do-estado-de-emergencia-ate-1-de-marco

O bicho já não ataca os livros.

 

[N_Fig]

Mas eu não falei em desconfinamento AGORA @"Charneca" Mundial - e que tenha visto o David também não. Disse que acho provável que daqui a 2/3 semanas já seja possível se se mantiver a tendência de descida, e que mesmo que não seja, deve ser porque os números não o possibilitaram, não porque alguém no começo de fevereiro decidiu que ficava mal

 

[algarvio1980]

Mas eu não falei em desconfinamento AGORA @"Charneca" Mundial - e que tenha visto o David também não. Disse que acho provável que daqui a 2/3 semanas já seja possível se se mantiver a tendência de descida, e que mesmo que não seja, deve ser porque os números não o possibilitaram, não porque alguém no começo de fevereiro decidiu que ficava mal

Aliás, o desconfinamento tem que ser feito por fases, abrindo aos poucos alguns sectores de actividade como cabeleireiros e algum comércio local e ir vendo a evolução de 15 em 15 dias, as creches, jardins de infância e primárias só deviam abrir passado 1 a 2 semanas a partir do começo do desconfinamento e só passado um mês as aulas do Básico e Secundário e depois ir abrindo toda a economia, tal como aconteceu no ano passado, em que as aulas só começaram em Junho.

Agora, se abrem as escolas primeiro não vamos lá, porque os casos irão aumentar novamente.

Agora, ir abrindo, mas não colocarem horários estúpidos como colocaram aos fins de semana com os supermercados a fecharem às 13h e era ajuntamentos á porta dos mesmos e mesmo lá dentro.

O desconfinamento deve ser feito por regiões e ter por base, a taxa de incidência por concelho dessa região. Agora, se voltam a aplicar medidas em concelhos como aconteceu entre Outubro e Dezembro pouco ou nada resultará, porque nesses meses muitos poucos concelhos conseguiram baixar o seu nível.

 

[N_Fig]

Em geral concordo, só uma parte discordo parcialmente

Agora, se abrem as escolas primeiro não vamos lá, porque os casos irão aumentar novamente.

A questão das escolas primárias é mais uma questão prática... Porque os miúdos não podem ficar em casa sozinhos

 

[meteo]

Mas isto não é uma dicotomia entre abrir tudo agora ou esperar até abril para abrir algumas coisas... Não vejo problema nenhum em abrir daqui a duas semanas se os números mantiverem a queda considerável, e por outro lado poderei ver um problema em abrir mesmo em abril na possibilidade (improvável, mas não impossível) de os casos voltarem a aumentar. E eu respeito a opinião dos especialistas, mas estes têm-se revelado péssimos a fazer previsões a médio/longo prazo (não é que sejam todos incompetentes, alguns serão mas simplesmente isto é muito difícil de prever), daí eu preferir esperar pelos números para decidir, em vez de definir datas só porque sim

Com isto concordo, embora não tenha que ver só com a presença de polícia, mas também com a sua atuação. Quem é que leva a sério um governo que diz que os supermercados que furassem a lei não seriam prejudicados?!

Tem a ver com a presença da polícia e com a sua ação. Aquela de aconselhar e não multar, não funciona. Funciona para alguns. Para muitos é o mesmo que nada. O governo claramente concordo que não teve boa comunicação. Foi tudo demasiado feito para ganhar votos e terem popularidade. Dar o Natal às pessoas se calhar foi também nessa senda..

Aqui o problema não é só os casos novos de Covid. O problema maior é do número de doentes que temos nos cuidados intensivos. Hipoteticamente, se tiveres acima de 1000 doentes nos cuidados intensivos (E só haja capacidade para 1100), mesmo que nos últimos 10 dias não hajam casos novos de Covid, continuas a não poder desconfinar (Ou é arriscado), porque apenas novos 100 doentes para cuidados intensivos vão ser problemáticos, e podes muito bem hipotecar a cura de alguns doentes Covid (E não Covid!) Porque falta de camas para os doentes Covid, vão afetar todos os outros doentes.

E depois ainda há outra questão: As novas estirpes. Desconfinando, quando tens 1500 casos/dia, será que não poderás em 15 dias, voltar aos 8000 casos/dia? Iria-se confinar novamente se tal acontecesse?

Os especialistas que falharam, não justifica agora não dar atenção a algo dito por todos os especialistas (Dos que ouvi), que desconfinar no final de Fevereiro era um tiro nos pés. Era muito azar e incompetência, dizerem quase todos o mesmo, e todos falharem.

 

[N_Fig]

Tem a ver com a presença da polícia e com a sua ação. Aquela de aconselhar e não multar, não funciona. Funciona para alguns. Para muitos é o mesmo que nada. O governo claramente concordo que não teve boa comunicação. Foi tudo demasiado feito para ganhar votos e terem popularidade. Dar o Natal às pessoas se calhar foi também nessa senda..

Esta luta é uma que tenho desde sempre, quem erra tem que que sofrer as consequências. Não podemos ter esta desresponsabilização e "coitadização" das pessoas, como se não fossem responsáveis pelos seus atos

Aqui o problema não é só os casos novos de Covid. O problema maior é do número de doentes que temos nos cuidados intensivos. Hipoteticamente, se tiveres acima de 1000 doentes nos cuidados intensivos (E só haja capacidade para 1100), mesmo que nos últimos 10 dias não hajam casos novos de Covid, continuas a não poder desconfinar (Ou é arriscado), porque apenas novos 100 doentes para cuidados intensivos vão ser problemáticos, e podes muito bem hipotecar a cura de alguns doentes Covid (E não Covid!) Porque falta de camas para os doentes Covid, vão afetar todos os outros doentes.

E depois ainda há outra questão: As novas estirpes. Desconfinando, quando tens 1500 casos/dia, será que não poderás em 15 dias, voltar aos 8000 casos/dia? Iria-se confinar novamente se tal acontecesse?

Infelizmente é possível que algo (como uma estirpe extremamente contagiosa) impossibilite uma descida de casos, ou até que eles subam. Mas se esse for o caso, entenderei perfeitamente que não se desconfine. Não se pode é estar a contrariar uma possível (e na minha opinião provável) melhoria e respetivo desconfinamento por uma questão de "princípio" de que se tem que fechar durante muito tempo

 

[meteo]

Esta luta é uma que tenho desde sempre, quem erra tem que que sofrer as consequências. Não podemos ter esta desresponsabilização e "coitadização" das pessoas, como se não fossem responsáveis pelos seus atos

Infelizmente é possível que algo (como uma estirpe extremamente contagiosa) impossibilite uma descida de casos, ou até que eles subam. Mas se esse for o caso, entenderei perfeitamente que não se desconfine. Não se pode é estar a contrariar uma possível (e na minha opinião provável) melhoria e respetivo desconfinamento por uma questão de "princípio" de que se tem que fechar durante muito tempo

Ainda hoje já confirmaram mais 2 estirpes altamente contagiosas na área da grande Lisboa. Não deve haver muitos países no mundo que nos últimos 6 meses tenha tido aquela subida que nós tivemos este ano.. Muito provavalmente (também) associado a estas estirpes mais agressivas.

Temos é de desconfinar quando isto tiver mesmo bem. Porque confirmando-se estas estirpes, a subida que tivemos no início de Janeiro, pode voltar a acontecer. A estirpe não vai desaparecer só porque passamos de 10 000 casos para 1000 por dia (Em altura de confinamento)...

 

[David sf]

Ainda hoje já confirmaram mais 2 estirpes altamente contagiosas na área da grande Lisboa. Não deve haver muitos países no mundo que nos últimos 6 meses tenha tido aquela subida que nós tivemos este ano.. Muito provavalmente (também) associado a estas estirpes mais agressivas.

As estirpes já cá estão. Se estamos à espera que as estirpes mais contagiosas desapareçam nunca iremos desconfinar. O UK, que tem uma prevalência muito superior da sua estirpe, planeia abrir as escolas a 8 de março, e estão a ter uma descida do número de casos muito idêntica à nossa.

 

[meteo]

As estirpes já cá estão. Se estamos à espera que as estirpes mais contagiosas desapareçam nunca iremos desconfinar. O UK, que tem uma prevalência muito superior da sua estirpe, planeia abrir as escolas a 8 de março, e estão a ter uma descida do número de casos muito idêntica à nossa.

Não são só as estirpes, nem os casos Covid. É também por termos os cuidados intensivos praticamente lotados. Devemos ser ainda dos piores da Europa nesse aspeto, e este aspeto é fulcral para uma decisão de desconfinar.