Política e economia internacional 2015

[ClaudiaRM]

Sinceramente faltam-me as palavras. A cadência e magnitude crescente destas barbáries, à "porta de casa", asfixiam uma pessoa, fazem pensar duas vezes sobre onde ir, onde viajar, etc.. Aparte algum exagero, às vezes mais parece que já estamos numa Terceira Grande Guerra mundial, apenas disfarçada pelos diferentes contornos.

Não podemos permitir isso. É essa a intenção: causar medo e acicatar ódios. Ferro e fogo é o que se pretende. Cabe aos racionais entre nós, que felizmente são muitos e mais do que os outros (quero acreditar), combater isso.

 

[Orion]

One of the attackers at a Paris concert hall where at least 15 people were killed Friday fired into the crowd shouting "Allahu akbar" (God is greatest), a witness said.

http://www.france24.com/en/20151114...hall-shouted-allahu-akbar-fired-crowd-witness

 

[Orion]

Gunman 'blamed Hollande'

A witness told a journalist: "All this is the fault of your president," Les News is reporting

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...227/Paris-shooting-Many-feared-dead-live.html

 

[Agreste]

os pormenores sobre o grupo virão depois mas declarar a paz no mundo e outras respostas tipo concurso miss universo não vão resolver nada. O caldo de cultura destes e dos próximos ataques já existe e nasce das contradições das grandes potências miitares como nasceu o 11 de setembro.

também não me parece que seja um problema de serviços secretos ou inteligence.

 

[Orion]

O porta aviões da França também já ia a caminho das Arábias. Dificilmente os franceses vão fazer algo drasticamente diferente do que iam fazer. Tropas franceses só mesmo no Mali. Nos restantes países é bombardear e fugir, como na Líbia.

Nos próximos dias a culpa vai ser do Putin e do Assad. Até parece que são eles que dão as armas aos 'moderados'.

O número de mortos deve ser superior a 158. 118 no teatro e 40 nos outros locais. 1 terrorista foi preso pela polícia:

http://www.foxnews.com/

 

[Orion]

Five explosions were heard when police stormed the venue. The Prefecture of Paris said the attackers were wearing explosive vests and detonated them during a police assault on the venue. Three terrorists were killed, as police took control of the hall.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...95246/Paris-shooting-What-we-know-so-far.html

Há quem diga que os mortos já se cifram em 160.

Faz sete anos em que 164 pessoas morreram em Mumbai, Índia:

http://edition.cnn.com/2013/09/18/world/asia/mumbai-terror-attacks/

Onze anos do incidente em Beslan, Rússia em que morreram 334 pessoas. Este valor foi inflacionado pela pouca preparação das autoridades russas:

http://www.aljazeera.com/indepth/in...eslan-massacre-10-yea-201452295058690132.html

11 anos das 191 mortes em Madrid:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26526704

E 10 anos dos ataques no metro de Londres que causaram 50 mortes:

http://www.bbc.co.uk/newsround/33401669

Na CNN está a haver um debate. A questão mais discutida é: Como se defende uma cidade inteira de indívíduos que queiram perpetrar atos terroristas? É impossível, especialmente tendo em conta que qualquer pessoa pode ser alvo.

 

[frederico]

Um atentado desta natureza e dimensão tem quase que uma dimensão ritualística no efeito que gera na população, tal como sucedeu no 11 de Setembro. Isto significa que poderá haver consequências imprevisíveis. Le Pen certamente tentará aproveitar-se, tal como a extrema-esquerda. O povo dentro e fora de França ganhará anticorpos profundos contra os muçulmanos. Bem sabemos que os terroristas são uma minoria mas na mente colectiva das massas a Razão nem sempre vence. Se a França quiser salvar a UE e o espaço Schengen, e salvar-se a si própria da extrema-direita, só tem uma solução: nem mais um imigrante fora do espaço europeu dentro do espaço Schengen. Nem mais um refugiado. Alternativas? Financiamento e ajuda humanitária aos países vizinhos da Síria, onde estão campos de refugiados, vigilância militar apertada do Mediterrâneo e das fronteiras europeias, e guerra sem tréguas contra o ISIS. Se não forem tomadas medidas musculadas, a UE ficará em risco, e a própria democracia em alguns países. Décadas de construção económica, cultural e social dentro da Europa, e de paz, não podem ser agora postas em causa pela incompetência política da Alemanha e da França. Leiam Maquiavel e Marquês de Sade, talvez aprendam alguma coisa.

 

[Orion]

O Guardian noticia que todos os atacantes foram mortos. Os cúmplices podem estar a monte.

The Paris police prefect has now confirmed that the attackers at the Bataclan rock venue blew themselves up with suicide belts as police closed in, killing four.

He said the gunmen first sprayed cafes outside the venue with machine gunfire, then went inside the concert hall and killed more before the assault by security forces.

http://www.theguardian.com/world/li...ern-paris-live#block-5646963de4b091c2edb6cb89

 

[Paulo H]

As intervenções militares têm o efeito perverso de motivar a guerra santa e de angariar mais voluntários.
Onde ocorreram intervenções tudo piorou: iraque, líbia, síria..
Isto vem muito detrás, os próprios europeus tiveram cruzados, depois colonizaram, depois exploraram petróleo e fixaram multinacionais, depois foram expulsos e subiram ditadores ao poder que acumulam para si todas as riquezas do país.

A seguir vieram as intervenções militares do ocidente, mataram os ditadores, e para ocupar o poder novas organizações extremistas aparecem, que se financiam, recrutam e patrocinam terrorismo pelo mundo fora.

O que há a fazer? Não faço idéia.. sei que a passividade não resolve, o extermínio não é solução, resta apenas dar poder ao povo para que se defenda, mas isso neste momento é utopia.. O inverno aproxima-se e temo que o número de mortes de refugiados comece a crescer.

 

[Orion]

ISIS claimed responsibility for gunfire and blasts that targeted six sites in Paris, killing 128 people in one of the nation's deadliest massacres.

President Francois Hollande blamed the attack on ISIS, calling it "an act of war" by the militants. He said it was planned from the outside -- "with inside complicity."

"When the terrorists are capable of doing such acts, they must know that they will face a France very determined," he said.

http://edition.cnn.com/2015/11/14/world/paris-attacks/index.html

E agora a altura da comédia:

Turkish President Recep Tayyip Erdogan offered his condolences after a string of deadly attacks in Paris late Friday, calling for "a consensus of the international community against terrorism".

"As a country that knows very well the manner and consequences of terrorism, we understand perfectly the suffering that France is experiencing now," he said in a short televised statement.

http://www.france24.com/en/20151114-turkeys-erdogan-seeks-anti-terror-consensus-after-paris-attacks

Saudi Arabia, the UAE, Kuwait, Qatar and Egypt have been among the Arab states leading condemnations of the simultaneous attacks in Paris that killed more than 127 people late Friday.

Saudi Arabia's foreign minister gave a statement on the attacks on Saturday as he arrived in Vienna for talks on ending Syria's civil war.

"I wanted to express our condolences to the government and people of France for the heinous terrorist attacks that took place yesterday which are in violation and contravention of all ethics, morals and religions," Adel al-Jubeir told reporters in Vienna.

"The kingdom of Saudi Arabia has long called for more intensified international efforts to combat the scourge of terrorism in all its forms and shapes," he said.

http://english.alarabiya.net/en/New...is-attacks-as-violation-of-human-values-.html

E por fim:

Syrian President Bashar al-Assad said Saturday that French policy had contributed to the "spread of terrorism" that culminated in gun and bomb attacks which killed 128 people in Paris.

In a meeting with a delegation of French lawmakers in Damascus, Assad said France's "mistaken policies... had contributed to the spread of terrorism."

"The terrorist attacks that targeted the French capital Paris cannot be separated from what happened in the Lebanese capital Beirut lately and from what has been happening in Syria for the past five years and in other areas," he said.

http://www.france24.com/en/20151114-syrias-assad-paris-attacks-result-french-policy

 

[David sf]

Em primeiro lugar, a culpa maior é, obviamente, das bestas que cometeram este ataque. Isso não tem discussão, não vale a pena alongarmo-nos sobre isso. O que tem de ser discutido é como foi possível passarmos a ter terroristas "dentro de casa".

O Ocidente abriu a Caixa de Pandora durante os últimos 15 anos. A política intervencionista que ajudou a derrubar governos seculares em países islâmicos é muito responsável pela proliferação de grupos terroristas radicais, facilitando, e muito, a sua acção. Não sei o que mais me assusta, se pensar que os serviços secretos ocidentais são tão burros que alguma vez acharam que os derrubes de Saddam. Khadafi e Assad não levariam à proliferação do islamismo radical ou pensar que eles previam que isto iria acontecer mas não se importaram.

Há uns anos Bush falou de um "axis of evil" constituído por Iraque, Irão e Coreia do Norte. Hoje o Iraque é um país muito mais perigoso que há 15 anos atrás. A Coreia do Norte, por falta de know-how e dinheiro não constitui qualquer perigo. O Irão é um dos poucos países estáveis e que podem garantir um combate sério ao terrorismo no Médio Oriente.

O verdadeiro "axis of evil", de burrice, aldrabice e má-fé, reuniu-se nas Lajes em Março de 2003. Aprovou no CS da ONU a Resolução que permitiu o derrube de Khadafi. Liderou a coligação internacional sob a égide da NATO que foi muito além do que essa Resolução permitia. O Ocidente começa a pagar, com sangue e miséria (a ver o que acontecerá aos refugiados que na sua maioria fogem de países "libertados") a incompetência e estupidez dos seus líderes. Bush, Obama, Aznar, Barroso, Cameron, Sarkozy, Hollande, Henry-Levy, só para citar alguns, têm sangue nas mãos e são responsáveis indirectos pela carnificina que aconteceu e continuará a acontecer em território ocidental (e já o haviam sido pela carnificina em países "libertados"). Constituem o verdadeiro "axis of evil".

A NATO, que comprovadamente organizou durante vários anos ataques terroristas na Europa, existe alegadamente para garantir a segurança da Europa e América do Norte, mas todas as suas intervenções só têm gerado o efeito contrário. O Pacto de Varsóvia dissolveu-se, felizmente, há várias décadas. A NATO, organização comprovadamente terrorista, em sentença transitada em julgado na Bélgica e nas conclusões de uma comissão de inquérito do Parlamento Italiano, tem que ser também dissolvida. O mundo ficaria mais seguro.

O que fazer agora? Não há soluções fáceis nem rápidas. Juntar esforços com a Rússia para acabar com o ISIL na Síria e Iraque e apoiar Assad e o governo iraquiano. Mas o mal está feito. É impossível prever quando um maluco pega numa AK e começa a disparar indiscriminadamente no meio da rua.

Essa gaja andou pelo leste da Líbia, durante os ataques da NATO contra este país, a confraternizar com o futuro Estado Islâmico, gritando aos quatro ventos que eram todos democratas.

 

[james]

Na minha opinião, o isis vai continuar a crescer como cogumelos. Penso que apenas há uma forma de os deter, mas é politicamente incorreta falar dela , já que provocará milhares de baixas ocidentais, mas já deverá estar em cima da mesa:
Uma grande coligação internacional invadir e ocupar com forcas terrestres em grande escala, todo o território do isis.

 

[ClaudiaRM]

O Ocidente abriu a Caixa de Pandora durante os últimos 15 anos. A política intervencionista que ajudou a derrubar governos seculares em países islâmicos é muito responsável pela proliferação de grupos terroristas radicais, facilitando, e muito, a sua acção. Não sei o que mais me assusta, se pensar que os serviços secretos ocidentais são tão burros que alguma vez acharam que os derrubes de Saddam. Khadafi e Assad não levariam à proliferação do islamismo radical ou pensar que eles previam que isto iria acontecer mas não se importaram.

Ignorar isto que disseste é manter o status quo. Que é precisamente o que defende quem acha que não há nada a reflectir.
Finalmente, às 6h da manhã, tive a confirmação que a minha jovem prima que está em Paris, está bem. Ufa.

 

[Orion]

Uma grande coligação internacional invadir e ocupar com forcas terrestres em grande escala, todo o território do isis.

Nem era preciso isso. Bastaria um embargo. Se Turquia e países do Golfo deixassem de enviar dinheiro e armas já ajudaria. Haveriam sempre doações privadas. Mas os turcos poderiam sempre usar o seu imenso exército e mandá-lo para a fronteira. Boa parte da Síria e Iraque é deserto. Países como Iraque, Afeganistão ou Paquistão terão sempre terrorismo. Têm zonas isoladas onde pequenos grupos podem operar. A corrupção é endémica nesses países. O EI mantém esse território todo porque o deixam (e invadir não vai fazer nada). Mesmo no Iraque o EI está a poucas centenas de quilómetros de Bagdade. Quando Mosul caiu, as melhores brigadas estavam em Bagdade. Ainda hoje o conflito étnico persiste. A província de Anbar, sunita, é a mais pobre. O petróleo está em mãos curdas ou xiitas. O ataque em França é uma grande vitória quando visto sob a ótica dos mártires. E quanto a isso pouco se pode fazer. E invadir é dar força à sua ideologia.

@David sf Os serviços secretos sabiam disso. o Dick Cheney disse isso na 1ª guerra do Golfo. Quanto à Coreia do Norte, é mais um estado útil para Rússia e China. Não gostam do líder mas serve como estado tampão. Seoul está a 60 quilómetros de fronteira. Seria devastada em caso de guerra, mesmo convencional.

 

[David sf]

Seoul está a 60 quilómetros de fronteira. Seria devastada em caso de guerra, mesmo convencional.

Quando referi que não criava perigo falava do ponto de vista ocidental. Obviamente que para a Coreia do Sul é chato ter um vizinho desses.