Seg. Especial Chuva e Trovoadas de 16 a 20 Fevereiro de 2008

]ToRnAdO[

Cumulonimbus
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

Não é a questao de se fazer como se queira ou não mas sim um outro possivel observar de factores que condicionam opiniao, neste caso a meu ver subtropical.

Não só de aparencia, ou falta pelo ultimo modelo de ar algo mais quente do qual ela ainda tem falta..mas que o quente esta la metido esta...basta ver pelo seu desevolvimento/comportamento... e saber as massas de ar que originaram esta depressao e as que continuam alimenta-la... nao so pelas latitudes adjacentes á sua formaçao...

Andamos pelo mesmo Vince e quanto a mim na minha opinião a depressao subtropical é um nome ja aplicativo a este tipo de formaçao...

Uns concordo outros não... é para isso que aqui estamos ''cientistas malucos' :p

Já agora ... se ja existe essa discussao noutros foruns deve ser porque algumas duvidas sussitaram...o que é extremamnte bom...

O que falta nisto e que contraria é a falta de vento...

De resto está o ingrediente todo...:)
 

Minho

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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

]ToRnAdO[;59420 disse:
O que falta nisto e que contraria é a falta de vento...

De resto está o ingrediente todo...:)

Vento para ajudar uma depressão a tornar-se sub-tropical.... não me parece não... Wind-shear, conheces?
 

nimboestrato

Nimbostratus
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

Independentemente da discussão que vai fértil e ainda bem para o fórum,
esta depressão, ainda à procura de baptismo, continua no seu trajecto previsto, com algumas nuances é certo,mas no essencial a seguir os passos que os modelos ,primeiro uns,depois todos, já tinham equacionado.
Quanto aos locais de intensidade de precipitação ou de trovoadas, ou até de ventos fortes é ainda cedo, apesar de já estar tão perto.
Nestas depressões que podem ter mais que um nome há inúmeras surpresas.
Até a surpresa de tudo vermos passar , mesmo aqui ao lado...
Depois de domingo/segunda a disparidade dos modelos é tal, que o melhor
é nem sequer abordar .
Já parece Primavera ...Já é mais difícil modelar a médio prazo...
 

Vince

Furacão
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

]ToRnAdO[;59417 disse:
Parecem gemeos mas so que o Andrea 3000vezes mais evoluido e nao deixa de ser uma depressao subtropical:)

A Andrea foi a classificação mais polémica do ano passado. Há imensos meteorologistas que discordaram da classificação e consideraram que o NHC se precipitou devido à proximidade dos EUA pois tem havido tempestades com muito melhor aspecto de tropical ou subtropical que nunca foram classificadas, depois da Andrea foram várias o ano passado. Mas mesmo assim há diferenças que tem a ver com o que te disse antes. Se amanhã vires convecção mais intensa próxima do centro e a persistir durante muitas horas a conversa já é outra.

Parecem gémeos mas as diferenças que permitem distinguir estão lá. Não te esquecas que uma subtropical é uma tempestade hibrida, tem inicialmente aparência extra-tropical mas as incursões das trovoadas junto ao centro revelam que está a ensaiar uma transição, que pode ser ou não bem sucedida.

As diferenças não são muitas mas os pequenos pormenores são importantes.
Na Andrea tens uma zona de forte convecção acoplada ao centro, na nossa depressão não tens.

1-21.jpg


2-22.jpg


Quanto ao estádio de desenvolvimento, mas isso é óbvio, a Andrea pouco antes desta imagem era uma extra-tropical como a nossa neste momento. Agora é que não é, pelo que não podemos dizer que é uma depressão subtropical. E dificilmente virá a ser, mas nesta área tudo é possível.

A Andrea foi um caso muito polémico. Em condições normais é preciso esperar algum tempo para ver a convecção persistir junto ao centro, mas como a Andrea estava próximo dos EUA o NHC decidiu classificá-la desse modo e provavelmente recorrendo a dados obtidos com um avião e não pela aparência

Normalmente as transições extra->subtropicais são mais fáceis de identificar do que na Andrea. Geralmente tem este aspecto:

casos.jpg



A depressão subtropical de 2005 que se formou nas a Oeste das Canárias a partir de uma depressão isolada nos niveis altos (upper-level low) e veio para as nossas águas e em que ninguém na altura reparou, só foi classificada depois nos estudos pós-época pois foi a "semente" do nosso furacão Vince quando os restos desta depressão interagiram com uma frente.

storm.jpg




Regressando ao tópico:

Para ficarmos todos contentes, fui ver novamente as magens de satélite e desde o meio dia continuam as incursões das trovoadas rumo ao centro. Mas como se pode ver, ainda é tipicamente extra-tropical e são trovoadas pouco intensas nestas incursões, bastante diferente das imagens que coloquei acima que mostram convecção profunda junto ao centro.
Mas quem sabe se à medida que rumar mais para sul não se intensifiquem pois a água estará mais quente. Mas acho muito dificil....


18:00
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2-24.jpg
 

]ToRnAdO[

Cumulonimbus
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

Ai está a discussão aberta...:thumbsup:

Ser ou não ser subtropical/extra-tropical...

Ela quanto a mim tem caracteristicas muito semelhantes a subtropical do que extratorpical... mas a culpa foi quem atribuio esta complexidade de estagios em que todos andamos ás cabeçadas mas na imagem de cima que eu nao consigo ampliar nota-se pelo vento uma maior aproximidade ao centro...

Um sistema subtropical poderá confundir-se com um sistema Extra-T, pois as suas estruturas sao de formato debil...

E não é por o acoplamento ser um pouco mais separado ao junto que ira fazer a diferença entre dois sistemas tao parecidos... So se fosse completamente separado...e despegar-se da sua origem (caso Gordon)

:)
 

iceworld

Nimbostratus
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coimbra ( 85m )
Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

Discussões destas é que são precisas mais vezes para os menos entendidos estarem sempre a aprender.:D
Obrigado :thumbsup:
 

Vince

Furacão
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

E não é por o acoplamento ser um pouco mais separado ao junto que ira fazer a diferença entre dois sistemas tao parecidos... So se fosse completamente separado...e despegar-se da sua origem (caso Gordon)

Sim, confunde-se muito. É isso que tenho estado a dizer. E como é que defines que é uma coisa ou outra ? Pelas pequenas diferenças que te disse e a convecção no centro ou junto ao centro é a única característica visivel que não podes dispensar. Se isso não existir é extra-tropical, pois a única coisa que pode fazer com que o nucleo aqueça e se torne tropical ou subtropical são as trovoadas, intensas e persistentes. Nada mais existe que permita esse processo. Sem trovoadas junto ou no centro não há transição. E mesmo havendo durante algum tempo pode nem suceder. Quais são afinal as características que está a usar para dizer que te parece mais subtropical do que extra-tropical? A localização ? A massa de ar em que interage? Mas já te expliquei que não é isso que define o tipo de depressão. É a estrutura e a temperatura do nucleo. A depressão pode estar numa localização tropical e estar em ambiente formidavelmente quente e húmido, mas se por exemplo os ventos nos niveis altos impedirem a convecção de se manter sobre o centro a depressão não se consegue desenvolver ou manter como depressão/ciclone tropical. Isso foi aliás frequente no ano passado e anterior, pois baixas pressões e e condições favoráveis (temperatura da agua, humidade, etc) não faltaram no Atlântico mas depois o windshear impedia a formação de ciclones tropicais precisamente porque impedia a convecção de se manter sobre o centro das baixas pressões.

E não é por o acoplamento ser um pouco mais separado ao junto que ira fazer a diferença entre dois sistemas tao parecidos... So se fosse completamente separado...e despegar-se da sua origem (caso Gordon)

O Gordon teve o processo inverso, a transição de sistema tropical para extra-tropical em que as trovoadas diminuem devido à envolvente ou são desacopladas do centro pelos ventos nos niveis altos e o ciclone perde o seu nucleo quente. O Gordon deixou de ser um sistema tropical logo a seguir à passagem pelos Açores. E mais uma vez é exactamente a convecção no centro que indica o que se passou, não é a localização da depressão.
 

nimboestrato

Nimbostratus
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

A nossa Menina,indiferente à discussão sub ou extra, lá vai continuando no seu trajecto,tendo já provocado boas quantidades de precipitação um pouco por todas as ilhas dos Açores e no seu movimento para sueste irá agora bafejar a Madeira.

sddi200802150300bnw09irvj3.jpg


Depois,ao que tudo indica deslocar-se-á para nordeste e dissipar-se-á a oeste da Península Ibérica não sem antes, também por aqui deixar algumas precipitações.
Tanto o GFS como o Europeu foram nas 2 últimas saídas retirando quantidades volumosas que em determinada altura haviam previsto sobretudo a litoral sul,mas dilataram o prazo de influência da dita Menina prevendo precipitaçoes muito para além de Domingo.
Pela experiência adquirida em anteriores similares situações,nada estará ainda garantido ,sendo certo uma questão:- Esta Menina ,aparece isolada e quando morrer a Oeste da nossa costa voltará a circulação zonal ,o bloqueio Anticiclónico :assim apontam os modelos a médio/longo prazo .
Mas isso é conversa para ter lá mais para a frente.
Por ora, venha de lá essa Menina para animar um pouco estas hostes tão fustigadas por este Inverno soft...
 

vitamos

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11 Dez 2007
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Re: Seg. Especial Chuva, Trovoada, Vento de 16 a ??? Fevereiro de 2008

Independentemente da discussão a "coisa" (nome tão científico este) tem um aspecto bem catita... e já não viamos nada assim há uns tempos! Pelo menos o ânimo subiu e a discussão aumentou :D :thumbsup: