Seguimento de Neve - Península Ibérica vs Balcãs - 2012/2013

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Ferreiro, algures neste tópico já te disseram que Nevrokopi está num enorme poço de ar frio, e que há anos em que até consegue ter médias das mínimas mais baixas que Helsínquia.
Mas Nevrokopi é um caso extremo da Grécia. Se procurares bem, vais quer que não encontras exemplo igual.
Por exemplo, praticamente à mesma latitude que Nevrokopi e a 830m de altitude, tens Vounochori, Kavala, um exemplo já daquilo que normalmente acontece na Grécia.

Nevou na madrugada de dia 11 e às 10h30 da manhã já a neve tinha derretido toda.
Não voltou a nevar mais.

Reinosa é reconhecida como a cidade mais fría e com mais neve de Espanha, pelo que comparo reinosa com a cidade grega mais fria que eu conheço: Nevrokopi. Nao vou comparar uma cidade fría espanhola com uma temperada grega. Bastante é que as cidades gregas ficam a menor altitude e latitude. Em todo caso, cantos días com neve no solo teve Vonochouri em dezembro? Reinosa teve 0 días.

Em realidade Nevrokopi nao é a única cidade grega assim de fría, ja que Florina pode ser igual de fría. Em janeiro de 2012 a temperatura media foi de -5ºC em Florina (mesma temperatura que em Nevrokopi). Na Grecia há mais de um poço frío.

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Reinosa é reconhecida como a cidade mais fría e com mais neve de Espanha, pelo que comparo reinosa com a cidade grega mais fria que eu conheço: Nevrokopi. Nao vou comparar uma cidade fría espanhola com uma temperada grega. Bastante é que as cidades gregas ficam a menor altitude e latitude. Em todo caso, cantos días com neve no solo teve Vonochouri em dezembro? Reinosa teve 0 días.

Em realidade Nevrokopi nao é a única cidade grega assim de fría, ja que Florina pode ser igual de fría. Em janeiro de 2012 a temperatura media foi de -5ºC em Florina (mesma temperatura que em Nevrokopi). Na Grecia há mais de um poço frío.

Vounochouri teve também 0 dias de neve em Dezembro.

Reinosa pode ser considerada, em senso comum, a mais fria cidade espanhola, mas de certeza que algures nos Pirenéus haverão poços de frio cujas temperaturas serão bem mais baixas que em Reinosa.
Por exemplo, quais são as médias para Vielha e Mijaran, alguém sabe? E dias de neve no solo?

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Vounochouri teve também 0 dias de neve em Dezembro.

Reinosa pode ser considerada, em senso comum, a mais fria cidade espanhola, mas de certeza que algures nos Pirenéus haverão poços de frio cujas temperaturas serão bem mais baixas que em Reinosa.
Por exemplo, quais são as médias para Vielha e Mijaran, alguém sabe? E dias de neve no solo?

Vielha está a mais altitude que Reinosa, a quase 1000 metros (975), ainda asim tem as mesmas temperaturas no inverno que Reinosa

Reinosa
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-reino.htm
Viella
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-viell.htm

Mais de 2ºC no mes mais frío (janeiro) em anos mais fríos que os actuais.

Acho que no norte da Grecia e sul da Bulgaria a 1000 metros as temperaturas medias de janeiro sao de varios grados negativos, acho que aproximadamente de -2ºC, ja que a 600 metros sao de 0ºC.
Se a temperatura é mais fría tambem a neve permanece mais tempo no solo, é algo indiscutivel.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Hoje derreteu a neve na cidade grega de Nevrokopi, algo logico ja que alí têm ar muito temperado procedente do sul.
O triste é que con ar frío em Reinosa nao consegue nevar.

Pelo contrario esta noite nevou em Navarredonda de Gredos 1525 metros. Hoje a webcam de Samarina nao funciona.

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Hoje derreteu a neve na cidade grega de Nevrokopi, algo logico ja que alí têm ar muito temperado procedente do sul.
O triste é que con ar frío em Reinosa nao consegue nevar.

Que ar frio?

A temperatura aos 850hPa em Reinosa ronda os +4ºC.

Já agora, em Nevrokopi a temperatura aos 850hPa também está nos +4ºC.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Hoje, mas uns días atrás no norte da Espanha a temperatura aos 850hpa era inferior a 0ºC. Pelo contrario, ontem a temperatura no norte de Grecia era superior aos 4ºC.

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Hoje, mas uns días atrás no norte da Espanha a temperatura aos 850hpa era inferior a 0ºC. Pelo contrario, ontem a temperatura no norte de Grecia era superior aos 4ºC.

Quando?
Ontem, aos 850hPa a temperatura em Nevrokopi não ultrapassou os 5ºC.

Há uns dias atrás, dia 8, a temperatura aos 850hPa no norte da Grécia era de -12ºC. No norte de Espanha era de +10ºC.
Isso sim, eram anomalias de ar frio e ar quente.

Mas como já referi posição geográfica da Grécia faz com que esta seja mais sujeita a entradas de ar frio do que a Península Ibérica. O que não significa que a Grécia não esteja também sujeita a entrada de ar quente vindo do sul.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

No norte de Espanha ontem e sobre todo 2 e 3 días atrás as isos a 850 foram inferiores a 0ºC.
Mas a mim as isos nao me interesam, o que sim me interesa e os días de neve no solo. Na temporada 2012/2013 Reinosa leva até agora somente 1 hora com neve no solo, uma cidade a 850 metros e 43º norte.
Pelo contrario, Nevrokopi a 560 metros e 41º norte leva mais de 25 días com neve no solo.
Parece ser que há alguns aos que este resultado nao gusta.

O próximo ano pode que compare o norte de Grecia com Vielha, ja que Reinosa a maioria dos invernos tem un resultado de días de neve péssimo.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

De novo neva em Samarina (Grecia) a 1425 metros e 40º norte, pelo contrario ja derreteu a neve nos equivalentes ibéricos e depois de 4 días desde a nevada: Navarredonda de Gredos 1525 metros, Cantalojas 1320 metros (41º norte), etc.

NAVARREDONDA


CANTALOJAS


SAMARINA


Hoje nem Reinosa nem Nevrokopi têm neve.

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

No norte de Espanha ontem e sobre todo 2 e 3 días atrás as isos a 850 foram inferiores a 0ºC.
Mas a mim as isos nao me interesam, o que sim me interesa e os días de neve no solo. Na temporada 2012/2013 Reinosa leva até agora somente 1 hora com neve no solo, uma cidade a 850 metros e 43º norte.
Pelo contrario, Nevrokopi a 560 metros e 41º norte leva mais de 25 días com neve no solo.
Parece ser que há alguns aos que este resultado nao gusta.

Não sei se gostam ou deixam de gostar.
A mim o que me interessa é ter uma opinião isenta, ou seja, sem qualquer preferência.

Como sabes ter neve no solo não significa que seja necessariamente mais frio. Mas sim, Nevrokopi é um lugar extremo e interessante, mas como já o disse, não é representativo do norte da Grécia, visto a esmagadora maioria da área do norte da Grécia a essa altitude (e mesmo a 1000m de altitude) não ter esses acumulados da neve que Nevrokopi tem. Até já te dei um exemplo de uma localidade a 830m.

De novo neva em Samarina (Grecia) a 1425 metros e 40º norte, pelo contrario ja derreteu a neve nos equivalentes ibéricos e depois de 4 días desde a nevada: Navarredonda de Gredos 1525 metros, Cantalojas 1320 metros (41º norte), etc.

Benasque a 1100m (42,6ºN)

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Sinto, porem nao é certo, todo o norte de Grecia e muito mais frío que a península ibérica a mesma latitude e altitude. Florina tem similares temperaturas que Nevrokopi, e Florina está muito longe de Nevrokopi (a mais de 200 km em linha recta). E nao o digo eu, senom AEMET e HNMS. O teu exemplo está muito mais perto da costa que da fronteira norte com Bulgaria, e ademais nao sabemos as temperaturas, pode ser un local seco.

Benasque tem estes días uma boa nevada, pero antes de estes días nao teve apenas neve (e os dous invernos anteriores foram aínda piores). Ademais a temperatura media dos meses de inverno de Benasque é mais elevada que as das cidades do norte de Grecia pesse a muita maior altitude de Benasque.

Nao te preocupes, que o ano próximo comparo com Vielha e com Benasque. Vielha pode ter um bom número de días de neve (aínda que nunca como os Balcaes a mesma latitude e altitude), porem Benasque é um desastre em días de neve num inverno promedio.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Tambem Samarina fica muito longe de Nevrokopi. Samarina está nevada desde o 2 de dezembro, o que significa que 30 días em dezembro + 17 días em janeiro = 47 días nevados ininterruptamente. É admiravel, ja que o inverno este ano nao é especialmente frío na Grecia e nos Balcaes (muito menos frío que o ano pasado).

Pelo contrario, nos equivalentes ibéricos, Navarredonda de Gredos, Cantalojas e demais locais do sistema Central e Ibérico á mesma latitude e altitude somente houve 2 nevadas, a primeira a finais de dezembro que permaneceu 4/5 días no solo (segundo os locais) e esta última que tambem permaneceu 4 ou 5 días. Em total 10 días. Sempre falando das horas de luz no día (pode ser que em alguma noite nevara sem decatarme).

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Tambem Samarina fica muito longe de Nevrokopi. Samarina está nevada desde o 2 de dezembro, o que significa que 30 días em dezembro + 17 días em janeiro = 47 días nevados ininterruptamente. É admiravel, ja que o inverno este ano nao é especialmente frío na Grecia e nos Balcaes (muito menos frío que o ano pasado).

Pelo contrario, nos equivalentes ibéricos, Navarredonda de Gredos, Cantalojas e demais locais do sistema Central e Ibérico á mesma latitude e altitude somente houve 2 nevadas, a primeira a finais de dezembro que permaneceu 4/5 días no solo (segundo os locais) e esta última que tambem permaneceu 4 ou 5 días. Em total 10 días. Sempre falando das horas de luz no día (pode ser que em alguma noite nevara sem decatarme).

Pode não estar a ser especialmente frio, mas ainda assim tem sido mais frio que na Península Ibérica (a nível de anomalias). Dezembro foi mais frio e Janeiro está a ser muito mais frio.

Além disso, há algo que te estás a esquecer: a precipitação! Repara na anomalia:

Sem chuva, não há neve.
Chuva + frio = Muita neve, obviamente.

 

[Ferreiro]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Cando nao é a precipitaçao é a temperatura, quase todos os anos falha algo. Podes buscar todas as xustifaçaos que queiras, sempre que compares as temperaturas invernais e o número de días de neve no solo na península ibérica e na península balcánica (Grecia inclusive) sempre vai perder a peninsula ibérica. Pode ser que algum ano raro gane a ibérica, porem o inmensa maioría dos invernos ganará a balcánica em ambos conceptos.

Aquí temos os días de neve em Benasque neste outono-inverno 2012-2013. Links:

Novembro 0 días
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20121129

Dezembro 5 días (ou 6 sendo generoso)
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20121201

Janeiro 5 días (até agora)
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20130101

Total 10 días (ou 11 sendo generosos), a uma altitude de 1140 metros e 42º norte. Este ano creo que está a ser melhor que os 2 últimos invernos, ou é que ja nao te lembras da falta de neve dos dous últimos invernos na vertente sul dos Pirineus (o vale de Arán, na vertente norte, teve mais días com neve á mesma altitude).

 

[AnDré]

Re: Portugal, o país mais quente da Europa?

Cando nao é a precipitaçao é a temperatura, quase todos os anos falha algo. Podes buscar todas as xustifaçaos que queiras, sempre que compares as temperaturas invernais e o número de días de neve no solo na península ibérica e na península balcánica (Grecia inclusive) sempre vai perder a peninsula ibérica. Pode ser que algum ano raro gane a ibérica, porem o inmensa maioría dos invernos ganará a balcánica em ambos conceptos.

Aquí temos os días de neve em Benasque neste outono-inverno 2012-2013. Links:

Novembro 0 días
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20121129

Dezembro 5 días (ou 6 sendo generoso)
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20121201

Janeiro 5 días (até agora)
http://www.barrabes.com/webcam/webcam.asp?fecha=20130101

Total 10 días (ou 11 sendo generosos), a uma altitude de 1140 metros e 42º norte. Este ano está a ser melhor que os 2 últimos invernos, ou é que ja nao te lembras da falta de neve dos dous últimos invernos nos Pirineus, sobre todo na vertente sul???

Eheh!
O ano está a ser péssimo em termos de precipitação e de neve, mais ainda assim é melhor que os últimos 2 invernos. Só isso diz tudo.

Ferreiro, eu não nego que o norte e interior Grego seja mais frio que a Península Ibérica. Já disse isso "n" vezes. Até já disse que a nível anual, e por o interior da Grécia ser muito montanhoso, a temperatura média da Grécia deve ser idêntica à de Espanha, mesmo tendo a Grécia elevadas temperaturas no verão.

O que me faz confusão é estares sempre a comparar as coisas como se se tratasse de um jogo de futebol.