Seguimento Meteorológico Livre - 2021

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Cumulonimbus
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A normal 71-00 para junho é efetivamente "fria", o suficiente para o junho do ano passado, que teve a temperatura basicamente igual a esse mesmo valor médio estar nos 40% mais frios desde 1931. Dito isto, estamos a falar de diferenças de décimas, nada que faça temperaturas de 30 ºC no litoral oeste passarem a ser normais, ou algo assim
 

AnDré

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A normal 71-00 para junho é efetivamente "fria", o suficiente para o junho do ano passado, que teve a temperatura basicamente igual a esse mesmo valor médio estar nos 40% mais frios desde 1931. Dito isto, estamos a falar de diferenças de décimas, nada que faça temperaturas de 30 ºC no litoral oeste passarem a ser normais, ou algo assim

Décimas?
De 71-00 para 91-20, a temperatura média no mês de Junho aumenta pelo menos 1,5ºC.

O que faz com que um mês normal (normal 71-00), tenha uma anomalia de -1,5ºC quando comparado com os últimos 30 anos. E uma anomalia de -1,5ºC é bastante significativo.

De resto acrescentar que Junho do ano passado, o dito normal, foi o 6º mais frio dos últimos 30 anos. E acho que só isso diz o quão errado é termos como "normal" o clima de há 40/50 anos.
 
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Cumulonimbus
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Décimas?
De 71-00 para 91-20, a temperatura média no mês de Junho aumenta pelo menos 1,5ºC.

O que faz com que um mês normal (normal 71-00), tenha uma anomalia de -1,5ºC quando comparado com os últimos 30 anos. E uma anomalia de -1,5ºC é bastante significativo.

De resto acrescentar que Junho do ano passado, o dito normal, foi o 6º mais frio dos últimos 30 anos. E acho que só isso diz o quão errado é termos como "normal" o clima de há 40/50 anos.
Pois, mas eu não estava a falar do valor 91-20 em comparação com 71-00 (e a diferença é de "apenas" cerca de 1 ºC, de 19,42 ºC para 20,35 ºC), estava a comparar 71-00 com o período inteiro 31-20, onde mesmo assim a normal 71-00 de junho se destaca como sendo relativamente fria
E concordando em geral com a ideia de usar normais mais atuais, nada garante que as mudanças das normais mais recentes não são elas a "anomalia", especialmente as mais extremas. Por exemplo, março ficou muito mais seco e dezembro muito mais quente na passagem de 61-90 para 71-00, mas houve uma espécie de regressão à média com dezembros mais frios e marços mais chuvosos neste século em comparação com as décadas de 80/90
Editado: E em relação ao junho do ano passado, o que eu disse é que mesmo em termos históricos não foi "normal" mas sim frio:
x6yuFFo.png
 
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Pois, mas eu não estava a falar do valor 91-20 em comparação com 71-00 (e a diferença é de "apenas" cerca de 1 ºC, de 19,42 ºC para 20,35 ºC), estava a comparar 71-00 com o período inteiro 31-20, onde mesmo assim a normal 71-00 de junho se destaca como sendo relativamente fria
E concordando em geral com a ideia de usar normais mais atuais, nada garante que as mudanças das normais mais recentes não são elas a "anomalia", especialmente as mais extremas. Por exemplo, março ficou muito mais seco e dezembro muito mais quente na passagem de 61-90 para 71-00, mas houve uma espécie de regressão à média com dezembros mais frios e marços mais chuvosos neste século em comparação com as décadas de 80/90
Editado: E em relação ao junho do ano passado, o que eu disse é que mesmo em termos históricos não foi "normal" mas sim frio:
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Como dizia lá atrás, o clima é dinâmico. Acho que ninguém tem dúvidas quanto a isso.
O facto do IPMA ainda continuar a utilizar a normal 71-00, parece-me que é justificado pela falta de manutenção das estações, pelas muitas falhas nos dados (na precipitação chega a ser gritante) pelos valores muitas vezes duvidosos e pela consequente série de dados incompletos. Perante isso compreendo que não seja fácil elaborar uma normal 81-10 e muito menos a 91-20. Vão ter que ser feitas extrapolações (muitas), mas ainda assim era preferível isso a continuarmos a usar uma normal da qual resultam 80% de meses quentes. E quando temos um mês fresco, que o foi relativamente aos últimos anos, afinal foi um mês normal... normal face há 50 anos atrás, ignorando os anos em que vivemos.

No extremo podemos referir que é normal termos 50 dias de cobertura de neve/ano aos 1400m na Serra da Estrela (normal 41-70), e justificar que é viável economicamente uma estância de ski nas Penhas Douradas. Dificilmente essa norma será atualizada para os dias de hoje. E mesmo sabendo que se calhar nem 20 dias de cobertura de neve temos atualmente, vamos continuar a reger-nos pela normal 41-70 ? Parece-me óbvio que não.

Por fim dizer que num fórum onde existem tantos membros com estações meteorológicas próprias, os donos dessas estações não sejam capazes de comparar as suas medições com o seu próprio histórico (ainda que pequeno) e tenham a necessidade de o comparar com estações do IPMA.
 

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Como dizia lá atrás, o clima é dinâmico. Acho que ninguém tem dúvidas quanto a isso.
O facto do IPMA ainda continuar a utilizar a normal 71-00, parece-me que é justificado pela falta de manutenção das estações, pelas muitas falhas nos dados (na precipitação chega a ser gritante) pelos valores muitas vezes duvidosos e pela consequente série de dados incompletos. Perante isso compreendo que não seja fácil elaborar uma normal 81-10 e muito menos a 91-20. Vão ter que ser feitas extrapolações (muitas), mas ainda assim era preferível isso a continuarmos a usar uma normal da qual resultam 80% de meses quentes. E quando temos um mês fresco, que o foi relativamente aos últimos anos, afinal foi um mês normal... normal face há 50 anos atrás, ignorando os anos em que vivemos.

No extremo podemos referir que é normal termos 50 dias de cobertura de neve/ano aos 1400m na Serra da Estrela (normal 41-70), e justificar que é viável economicamente uma estância de ski nas Penhas Douradas. Dificilmente essa norma será atualizada para os dias de hoje. E mesmo sabendo que se calhar nem 20 dias de cobertura de neve temos atualmente, vamos continuar a reger-nos pela normal 41-70 ? Parece-me óbvio que não.

Por fim dizer que num fórum onde existem tantos membros com estações meteorológicas próprias, os donos dessas estações não sejam capazes de comparar as suas medições com o seu próprio histórico (ainda que pequeno) e tenham a necessidade de o comparar com estações do IPMA.
Eu não falei em usar a normal 41-70 nem nenhuma dessas normais muito antigas, disse que por vezes uma comparação com o período maior de 90 anos pode ser mais útil do que qualquer normal de 30 anos, por ser menos sensível a anomalias como a que referi da precipitação em março em 71-00. E eu já disse que o mês de junho de 2020 até é frio se considerarmos esse período de 90 anos, não percebo essa insistência no "normal"...
E por acaso até acho que essa história de ser difícil ter normais 91-20 é uma desculpa esfarrapada. Se o IPMA não tem problemas em usar normais 71-00 para Castelo Branco que são na verdade 1986-2000 ao mesmo tempo que usa normais em Vila Real que são 1971-1991 (e estes são os exemplos mais extremos que encontrei, mas há imensas discrepâncias deste tipo, diria que pelo menos 20% das normais na verdade têm falhas significativas deste tipo), já para não falar das mudanças de localização das estações, que tornam a comparação completamente enviesada, não vejo qual seria a grande diferença em 91-20. Com a vantagem de que muitas estações mais recentes passariam a ter normais, pelo menos se o IPMA for coerente e continuar a aceitar normais que supostamente têm 30 anos mas na prática só têm 15/20 de registos
 

Santofsky

Cumulus
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10 Nov 2020
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Bem, que são saídas extremas não tenho dúvidas. Se iriam bater todos os Records? Não. Por exemplo, a vaga de calor do início de Agosto 2018 foi tão ou mais extrema que estas cartas. E mesmo assim não bateu TODOS os records. Se estas cartas se mantivessem semelhantes (o que ainda é um grande "se"), poderiam ser batidos alguns records em alguns locais, mas duvido que muito generalizados. Cartas extremas? Sim, mas não inéditas.

Em muitos locais do país foram batidos todos os recordes, tanto das máximas como das mínimas. Mas o recorde de temperatura mais alta registada, os 47,4°C da Amareleja de 2003, esse não foi batido...
 
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"Charneca" Mundial

Cumulonimbus
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De que normal? Década de 70 ou última década?
Década de 70, essa década que teve os verões mais frios de sempre, com destaque para o verão de 1977, extremamente frio, que teve 3°C de anomalia negativa. E esse é o grande sonho de certos users do MeteoPT.com, presenciar novamente um "verão" desses.
Por acaso não... São valores do período 1981-2010. :D
 

"Charneca" Mundial

Cumulonimbus
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