Tornado em Carvoeiro, Lagoa e Silves – 16 de Novembro de 2012

Tópico em 'Eventos Meteorológicos' iniciado por ecobcg 16 Nov 2012 às 13:36.

  1. PedroNTSantos

    PedroNTSantos
    Expand Collapse
    Cumulus

    Registo:
    27 Dez 2008
    Mensagens:
    406
    Local:
    Covilhã [562m]/Algoz (Silves)[49m]
    Pequena, mas interessante, entrevista com o meteorologista Paulo Pinto, do IPMA, na edição deste sábado do "Expresso" (caderno 1, pág, 6), onde afirma que o tornado de Lagoa/Silves terá atingido ventos de 260km/h, ao longo do seu percurso de cerca de 30km (Carvoeiro-S. Marcos da Serra).

    P.S. - Porque nem tudo são más notícias no que se refere ao meu Sporting: http://expresso.sapo.pt/sporting-faz-jogo-para-ajudar-lagoa-e-silves=f769469
     
  2. algarvio1980

    algarvio1980
    Expand Collapse
    Super Célula

    Registo:
    21 Mai 2007
    Mensagens:
    9,759
    Local:
    Olhão (24 m)
    Relatório do IM sobre o tornado.
     
    Collapse Signature Expandir Assinatura
  3. trovoadas

    trovoadas
    Expand Collapse
    Cumulonimbus

    Registo:
    3 Out 2009
    Mensagens:
    2,141
    Local:
    loule-caldeirao
    Ora aí esta parece que o pessoal aqui no fórum não se enganou muito. Pelos danos apresentados andava ali entre o F2/F3. Sendo assim confirma-se o F3, o que já é considerado um tornado muito forte. Foi uma sorte não ter havido vítimas a lamentar.
    Cada vez mais temos de estar alerta e atentos para a possibilidade deste tipo de tempestades.
     
  4. ecobcg

    ecobcg
    Expand Collapse
    Cumulonimbus

    Registo:
    10 Abr 2008
    Mensagens:
    4,780
    Local:
    Sitio das Fontes e Carvoeiro (Lagoa - Algarve)
  5. Ricardo Martins

    Ricardo Martins
    Expand Collapse
    Cumulus

    Registo:
    31 Mai 2012
    Mensagens:
    140
    Local:
    Magoito - Sintra
  6. MSantos

    MSantos
    Expand Collapse
    Staff

    Registo:
    3 Out 2007
    Mensagens:
    9,066
    Local:
    Foros Charneca (Benavente) / Mte. Barca (Coruche)
    Collapse Signature Expandir Assinatura
  7. Vince

    Vince
    Expand Collapse
    Furacão

    Registo:
    23 Jan 2007
    Mensagens:
    10,624
    Local:
    Braga
    O Estofex referiu que podia ocorrer um tornado mas não colocou sequer em nível 1 (numa escala de 3), o que significa uma probabilidade inferior a 5%, ou seja, bastante baixa. Houve aqui uma falha qualquer, ou dos modelos ou de quem no Estofex analisou a situação ou outra imprevisibilidade qualquer (não haja ilusões de que tudo é previsível) pois o que acabou por acontecer nesse dia parece ter sido uma coisa bastante excepcional, o relatório do IM impressiona no que toca a mesociclones detectados no radar. Acho graça atirarem-se ao IM usando o Estofex, quando para mim o que me intrigou foi a previsão de baixo risco do Estofex (grupo que muito admiro e faz um trabalho voluntário espectacular) pois são meteorologistas mais especializados a analisarem situações deste género do que os meteorologistas do IM e de outros serviços meteorológicos nacionais.

    E o que a notícia não refere é que a possibilidade de um Tornado é muito mais frequente do que a generalidade das pessoas pensa, e sobretudo o jornalista que escreveu a peça não diz que essa possibilidade acontece imensas vezes sem que ocorra nada. Ainda me hei de dar ao trabalho para analisar todo o ano do Estofex e fazer alguma estatística com isso.

    Para mim a única coisa que há para debater sobre todo este evento é se é possível ou não criar estruturas mais eficazes para avisos da população numa situação deste género, estruturas que não existem hoje e se avisos de risco de Tornado tem em Portugal de facto alguma eficácia prática. E já vimos que o IM é transparente quanto a isso, eles próprios sabem as limitações que existem e há que tentar melhorar as coisas.

    As notícias escritas dessa forma são infelizmente enganadoras para a população, mas pronto, é assim aqui e em todo o lado. Pelo menos aqui no fórum tentamos desmistificar algumas coisas. Bem, as polémicas sempre servem para os Media e a sociedade falarem mais destas coisas, embora daqui a umas semanas já ninguém queira saber do assunto.


    Pensem numa coisa muito simples. Se um Tornado fosse assim tão previsível (ocorrência e localização) já todos nós, meteoloucos, teríamos visto um, bastaria "prevê-lo" e ir lá esperar por ele. Eu e 99% das pessoas aqui infelizmente ainda não cumprimos esse "sonho". No fórum inteiro devem ser para aí apenas uma dúzia que já tiveram esse "privilégio". A maioria das pessoas saberá que mesmo na Tornado Alley nos EUA em pleno pico da temporada, os storm-chasers fazem centenas ou milhares de quilómetros por dia para interceptar tornados em condições de muito maior risco e muito mais óbvias do que alguma vez acontecem em Portugal ?

    Quem acha que pode prever, então para a próxima diga-me aonde e quando que eu irei imediatamente a correr para lá.
     
  8. ecobcg

    ecobcg
    Expand Collapse
    Cumulonimbus

    Registo:
    10 Abr 2008
    Mensagens:
    4,780
    Local:
    Sitio das Fontes e Carvoeiro (Lagoa - Algarve)
    A previsão do Estofex, às 22h04 do dia 14, dizia: "Given the strong vertical wind shear, organized convection is expected, and mesocyclones are forecast with a low potential of severe wind gusts and tornadoes", ou em português: "Devido à existência de um forte "wind shear" vertical, é esperada convecção organizada, estando prevista a formação de mesociclones com um baixo potencial para rajadas severas e para tornados" .

    As palavras do jornalista, na (má)noticia em causa: "Tendo em conta o vento forte vertical há a previsão de mesociclones com potencial de rajadas de vento severas e tornados"... ou seja, retirou, convenientemente, a palavra "baixo" antes do "potencial"... um pequeno pormenor que, lido pela população, toma logo grandes proporções...

    De facto, um exemplo de mau jornalismo!
     
  9. algarvio1980

    algarvio1980
    Expand Collapse
    Super Célula

    Registo:
    21 Mai 2007
    Mensagens:
    9,759
    Local:
    Olhão (24 m)
    A partir das 10h20m desse dia, era que as células que se encontravam sobre o mar, ganhavam bastante intensidade ao interagir com terra. Era visível no radar, uma linha de instabilidade a afectar a zona entre Lagos e Albufeira durante essa manhã, às vezes com níveis de reflectividade elevados. Mas, tantas vezes, vemos no radar alguns pontos vermelhos e só indicam chuva forte ou mesmo granizo. Mas, se formos ver, o Estofex deve ser mais as vezes que afirmam existir condições para tornados, do que aquelas que realmente existem. Ou seja, quando os jornalistas fazem referência ao Estofex, deviam de dizer, quantas vezes eles dizem que existe potencial para tornados e nada acontece, e precisamente no dia que existiu o tornado, nem nível 1 tinham. Se o IM fosse pelo Estofex, então em quase todas as situações tinhamos avisos para tornados, a meu ver, chegava a um ponto que já ninguém ligava aos avisos.

    Isto, só prova uma coisa, por mais modelos que tenhamos, nunca podemos afirmar que vai ser assim e se formos ver o histórico de tornados, a zona que foi afectada é uma zona propícia a tornados, principalmente o concelho de Silves.
     
    Collapse Signature Expandir Assinatura
  10. Ricardo Martins

    Ricardo Martins
    Expand Collapse
    Cumulus

    Registo:
    31 Mai 2012
    Mensagens:
    140
    Local:
    Magoito - Sintra
    Ao ponto a que isto chegou...
    Irei copiar alguns dos comentários mais votados da noticia que aqui publiquei:


    C***** C****

    conseguem prever sim e a da mesma forma que conseguiram os sistemas Europeus.
    Ao contrario dos hurricanes ( furacoes) que dao tempo suficiente para se declarar ou nao uma evacuacao os tornados acontecem num espaco de horas no entanto sao possiveis de identificar as condicoes que criam o tornado assim como na europa previram as mesmas horas antes de acontecer.
    Nos Estados Unidos sao publicados avisos ( Warnings) de emergencia e classificados como " Tornado watch ( possiblidade forte) ou Tornado Warning ( possiblidade eminente) que prepara as pessoas na area afectada para se esconderem nos milhares de abrigos existentes particularmente nas zonas em que Tornados acontecem com frequencia.
    Sem querer criticar os servicos de Meteriologia uma vez que isto nao e frequente e possivelmente nao ha um plano emediato de informar rapidamente as populacoes e tempo de se preparar um para que na proxima vez as mesmas tenham informacao a tempo de se protegerem assim como os seus bems.
    E obvio que o servico the meteriologia falhou tinha informacao que nao foi passada a populacao e isto nao pode voltar a acontecer .
    Tambem acho interessante como os servicos meteriologicos que teem informacao do tempo pelo menos ate dez dias com alta efeciencia venham todos is dias ha televisao dar o tempo para o dia seguinte apenas, como e que se pode planear uma semana de trabalho sabendo apenas o tempo para o dia seguinte?
    Talvez o trabalho nao seja uma prioridade mas ter informacao e nao ser divulgada e no minimo inconpetencia.
    C***** C****
    Florida-USA

    ---------------------------------------------------------------


    P******* com M******

    Diz-se impossível de prever, mas por coincidência uns tipos da especialidade adivinharam e publicaram na sua página! Num planeta tão grande adivinharam por coincidência que seria no sul de Portugal, um país enorme e logo com uma precisão tão vasta! Que estranho... Não se evitava a maior parte dos danos, mas podia dizer-se às pessoas para ficarem em casa. Talvez se evitasse os poucos feridos! No final, a culpa morre solteira.

    ---------------------------------------------------------------



    A***** N**** DOS S*****

    Para quem aqui comenta e tenta defender o indefensável apenas digo isto se existe o conhecimento prévio neste caso concreto 2 dias antes de que um determinado fenómeno perigoso provocado pela natureza se aproxima, não se compreende de forma alguma quye a população não seja avisada e preparada pela protecção civil e restantes autoridades do que pode acontecer e depois cada um toma a devida responsabilidade e segue o caminho que a sua consciência lhe ditar, mas nunca se poderá queixar atirando as culpas para as autoridades que o avisaram antecipadamente do fenómeno que iria acontecer e da imprevesibilidade das consequências provocadas pelo mesmo.

    ----------------------------------------------------------

    Existem muitos mais comentários, se quiserem acedam à noticia em questão e regalem os vossos olhos com comentários de pessoas mal informadas pelos jornalistas que hoje em dia só querem € a frente...:mad:
     
  11. kelinha

    kelinha
    Expand Collapse
    Cumulus

    Registo:
    26 Jan 2009
    Mensagens:
    203
    Local:
    London, UK | Pombal, PT
    Só por causa deste tópico e destes filmes, vou (re)ver o filme Tornado! :D
     
  12. Aboadinho

    Aboadinho
    Expand Collapse
    Cirrus

    Registo:
    24 Ago 2011
    Mensagens:
    40
    Local:
    Lisboa
    Se alguém já tem conta, seria interessante actualizar a wikipedia...
     
  13. CptRena

    CptRena
    Expand Collapse
    Nimbostratus

    Registo:
    16 Fev 2011
    Mensagens:
    1,502
    Local:
    Gafanha da Encarnação, Aveiro
    Collapse Signature Expandir Assinatura
  14. Aboadinho

    Aboadinho
    Expand Collapse
    Cirrus

    Registo:
    24 Ago 2011
    Mensagens:
    40
    Local:
    Lisboa
  15. CptRena

    CptRena
    Expand Collapse
    Nimbostratus

    Registo:
    16 Fev 2011
    Mensagens:
    1,502
    Local:
    Gafanha da Encarnação, Aveiro
    Obrigado. Não sou propriamente um expert na matéria mas dei o meu melhor. Se alguém quiser alterar alguma coisa é só editar a página.
     
    Collapse Signature Expandir Assinatura

Partilhar esta Página