Urso-pardo de volta a Portugal?

DMigueis

Cumulus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Falando da zona que eu melhor conheço, da zona mais a Nordeste, não tem tantas zonas abandonadas quanto isso. Mas grande parte tem uma perturbação muito pequena por parte do Homem, principalmente zonas de floresta.
A educação das populações vai ser o mais complicado, e vamos ver até que ponto vai haver disponibilidade para acompanhar a possível população que se possa estabelecer por aqueles lados.
 


belem

Cumulonimbus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Falando da zona que eu melhor conheço, da zona mais a Nordeste, não tem tantas zonas abandonadas quanto isso. Mas grande parte tem uma perturbação muito pequena por parte do Homem, principalmente zonas de floresta...
A educação das populações vai ser o mais complicado, e vamos ver até que ponto vai haver disponibilidade para acompanhar a possível população que se possa estabelecer por aqueles lados.


Eu não me referia, ao tipo de ocupação que um certo sector do P N de Montesinho tem, mas à tendência geral de toda a área do Parque.
Além disso, ao consultar estudos de demografia regionais, percebe-se facilmente que há um abandono das zonas rurais. Aliás esta tendência nem é só desta região, mas de várias partes do nosso país.

Relativamente ao urso-pardo, primeiro, penso que talvez fosse necessário avaliar a situação presente.

Quiçá, o urso-pardo não seja assim tão desconhecido por algumas gentes locais, como nós pensamos... Penso que as entrevistas, seriam importantes para determinar isso.
Pode ser que a «adaptação» ou «readaptação», já seja mais profunda e longínqua, do que nós pensamos.

Contudo, ainda assim, não tenho quaisquer duvidas que a educação terá que ser feita ou aperfeiçoada, junto das gentes locais ( em escolas, associações, cooperativas, etc...).
 

Seattle92

Nimbostratus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Andou um urso no Gerês, mas era apenas uma estrela da publicidade
30.04.2012
Samuel Silva

Marca de água mineral da República Checa elegeu o Parque Nacional da Peneda-Gerês como cenário ideal para rodar um filme publicitário.

É uma imagem romântica, que muitos julgariam impossível reencontrar: um urso pardo a passear-se pela Mata da Albergaria, no coração do Parque Nacional da Peneda-Gerês (PNPG). Foi isso que aconteceu no mês passado, dando origem a muitos comentários e discussões na blogosfera. Mas este animal não veio até ao Gerês pelo seu próprio pé. Foi trazido por uma marca de água mineral da República Checa que escolheu esta área protegida portuguesa para rodar um filme publicitário do qual o urso amestrado é a estrela.

A curiosidade à volta da presença de um urso na Mata da Albergaria fez com que a notícias corresse depressa nas imediações do parque. E muitos amantes da natureza correram até ao local para documentar o momento. A rodagem do anúncio aconteceu no mês passado e desde então há várias fotografias e até um curto vídeo colocados na Internet, que documentam a passagem do animal pela Peneda-Gerês. As imagens têm sido partilhadas e comentadas na blogosfera e nas redes sociais e foi através delas que o PÚBLICO teve contacto com o assunto.

Urso pagou as taxas

As imagens foram publicadas, por exemplo, no blogue Carris (www.carris-geres.blogspot.pt), sobre as minas homónimas da Serra do Gerês, criado por Rui Barbosa, um dos promotores da manifestação de caminhantes realizada na semana passada contra as taxas aplicadas à organização de actividades nas áreas protegidas. O urso também pagou para entrar na Mata da Albergaria, apurou o PÚBLICO junto da direcção do PNPG.

"Esta é uma situação prevista, cujo valor está definido pela tabela da portaria das taxas", afirmou o director da Peneda-Gerês, Lagido Domingues, sem explicitar a quantia cobrada. Segundo a portaria que os caminhantes contestam, a empresa que rodou o anúncio sobre a marca checa de água de mesa teve que pedir uma autorização que pode custar entre 250 e 2000 euros. "Não há nenhuma orientação para que se autorize ou não, mas normalmente temos autorizado", afirmou o director do PNPG sobre este tipo de pedidos.

Apesar de não ser uma situação muito frequente -em três anos de mandato, Lagido Domingues apenas se recorda de ter autorizado "meia dúzia" de filmagens -, o parque define regras para este tipo de iniciativas. Desde logo, a proibição de qualquer referência ao PNPG no anúncio comercial. Neste caso, e uma vez que era do conhecimento dos responsáveis do parque a utilização do urso pardo nas filmagens, toda a rodagem do anúncio foi acompanhada de perto por dois vigilantes da natureza, de modo a evitar problemas

Durante o dia de rodagem, o urso banhou-se num ribeiro, caminhou debaixo do centenário carvalhal da Mata de Albergaria e descansou, tranquilo, sob o olhar atento dos tratadores. Afinal, trata-se de um animal amestrado, habituado ao reboliço de câmaras, luzes e outros dispositivos, e respectivos operadores, que a produção de um filme comercial costuma envolver.

Em tempos, até teria sido possível observar um urso selvagem no mesmo local, mas a espécie desapareceu do Gerês, segundo os especialistas, no séc. XVII. Porém, o facto de a presença deste urso amestrado ter sido documentada por bloggers despertou a curiosidade dos amantes da natureza, e motivou até algumas discussões acesas sobre a hipótese de reintrodução da espécie no PNPG. Volta e meia também surgem na blogosfera rumores sobre avistamentos de ursos no PNPG, dos quais não há registos documentais, nem quaisquer vestígios cientificamente validados.
http://ecosfera.publico.pt/noticia.aspx?id=1544119
 

belem

Cumulonimbus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Na minha opinião, o título desse artigo assim como quase todo seu teor, foram assim algo inoportunos.

Parece quase que se quer esconder, desvalorizar ou camuflar, a notícia recente do avistamento ( o primeiro que se conhece em dezenas de anos) que não foi onde esse urso esteve, mas em outra zona do Gerês e em outra altura.

Este avistamento, já foi comunicado a alguns cientistas, que até o valorizaram. Não sei quais as pessoas exatamente, que viram o animal, mas para pessoas devidamente qualificadas, darem valor a este avistamento, é porque algo poderá ter de interessante.
Eu da minha parte e infelizmente, não posso dar opinião.
Não dará para re-visitar o local e procurar por pistas?

Além do mais, esse artigo não refere obras científicas importantes, que descrevem a população de ursos-pardos que vive junto a Portugal.

Parece-me um artigo suspeitosamente tendencioso e infelizmente para o lado errado.
Fala de Ciência e exige Ciência, mas não a pratica.
 

DMigueis

Cumulus
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22 Jun 2011
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

"As imagens têm sido partilhadas e comentadas na blogosfera e nas redes sociais e foi através delas que o PÚBLICO teve contacto com o assunto."

É tão bom saber do jornalismo de grande qualidade que por cá se pratica!

belem, parecem-me um pouco descabidas. O artigo diz a verdade. Têm surgido rumores de avistamentos de ursos, que apesar de poderem ser valorizados por cientistas (só não sei que cientistas), como você diz, não há ainda registo documental, nem nada cientificamente validado.

Esse avistamento que refere, foi quando, e em que zona?

Se é possível revisitar o local? é sim. Apenas é preciso informar as autoridades competentes para tal (neste caso o PNPG e/ou vigilantes da natureza do PNPG).
 

Seattle92

Nimbostratus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Acho que é simplesmente ignorância da parte do jornalista. Nem é má vontade, simplesmente não sabem mais...
 

DMigueis

Cumulus
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22 Jun 2011
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Apenas podiam ocultar aquele tipo de informação. Parece que na actualidade estão dependentes da blogosfera para encontrarem motivos de reportagem...Quando podiam facilmente entrar em contacto com o icnb ou outras instituições...
 

belem

Cumulonimbus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

belem, parecem-me um pouco descabidas. O artigo diz a verdade. Têm surgido rumores de avistamentos de ursos, que apesar de poderem ser valorizados por cientistas (só não sei que cientistas), como você diz, não há ainda registo documental, nem nada cientificamente validado.

Descabido?
Até pode ter sido erro por ignorância ( hipótese que coloquei mais acima), mas na pior das hipóteses, usava-se o google ou então nem se dava ao trabalho de comentar.
Como é que quase na mesma altura, em que finalmente há um avistamento de urso pardo após décadas ( de que eu tenha conhecimento) se dá mais valor um evento publicitário de uma empresa que vende água da Republica Checa, só porque usou um urso «domesticado» para o efeito? Isto porque no fim do artigo e na única pequena menção que é feita aos ursos que existiam na zona, só se fala numa extinção já com séculos e em avistamentos ( gostaria de saber eu, que avistamentos têm sido esses...) sem provas científicas e nem qualquer prova documental. O único avistamento recente ( e mesmo de há umas décadas para cá) de que me recorde, foi mesmo o deste ano.


Grande Del Brio e mais autores, fizeram um estudo extensivo sobre a população que vive a Norte de Montesinho ( entre outras).
Esse assunto, foi discutido aqui vezes sem conta e além disso esse trabalho tem referências em vários sites da internet.

Relativamente aos cientistas, aconselho a ler o que foi escrito mais atrás pelo Seattle ( quando colocou aqui o original da notícia).


Esse avistamento que refere, foi quando, e em que zona?

Se é possível revisitar o local? é sim. Apenas é preciso informar as autoridades competentes para tal (neste caso o PNPG e/ou vigilantes da natureza do PNPG).

O ICN já deve saber do sucedido, pois uma das pessoas que falou no assunto, na internet, já fez parte do ICN.
Mas sempre se pode contatar as autoridades competentes na mesma.
Não vejo porque não.
 

DMigueis

Cumulus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Sabe quais as consequências que poderá ter a divulgação de um avistamento de urso no PNPG? bem como no PNM? "Corrida aos subsídios"! Já o é com o lobo, quanto mais juntar o urso "à brincadeira".
Em Portugal, este tipo de temas não pode ser abordado de qualquer maneira. Principalmente num país com uma mentalidade de "pouco trabalho e muito lucro".

Tendo em conta o carácter esporádico da presença do animal, sinceramente não me parece sensato fazer grande propaganda.

Não me cabe a mim informar o icnb. Até porque não sei quando nem onde foi avistado o animal. Apenas sei que em grande parte da Serra que é percorrida por vigilantes (Mata de Albergaria, Serra Amarela, Gerês até Carris, portela do homem, cruz do pinheiro, vale de teixeira, nevosa), não é conhecido qualquer indício de presença de urso.
 

belem

Cumulonimbus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Sabe quais as consequências que poderá ter a divulgação de um avistamento de urso no PNPG? bem como no PNM? "Corrida aos subsídios"! Já o é com o lobo, quanto mais juntar o urso "à brincadeira"..

Não sei quais são as consequências, mas sinceramente o que me importa é a verdade.
Tanto me faz que haja corrida aos subsídios ou não, isso não é um problema meu.

Em Portugal, este tipo de temas não pode ser abordado de qualquer maneira. Principalmente num país com uma mentalidade de "pouco trabalho e muito lucro"."..

Pois é, não pode ser abordado de qualquer maneira. Veja o exemplo do jornalista. Acho que não teve muito cuidado com o que disse.

E reitero que da minha parte, apenas me interessa a verdade.



Tendo em conta o carácter esporádico da presença do animal, sinceramente não me parece sensato fazer grande propaganda.

Bem, quando à propaganda concordo. Acho que é um assunto interno, ainda que ache que os portugueses deveriam ter o direito de saber que andam ursos pelo parque.
E seja esporadicamente ou não, é um evento com grande importância ( como calculo que deverá saber).

Não me cabe a mim informar o icnb. Até porque não sei quando nem onde foi avistado o animal. Apenas sei que em grande parte da Serra que é percorrida por vigilantes (Mata de Albergaria, Serra Amarela, Gerês até Carris, portela do homem, cruz do pinheiro, vale de teixeira, nevosa), não é conhecido qualquer indício de presença de urso.

Não disse que era a si que cabia o dever de informar o ICNB.

Tendo em conta a área do Gerês e das zonas circundantes, não me parece que hajam vigilantes suficientes e em frequência suficiente em todas as quadrículas ( já nem falo do lado espanhol e das zonas do Barroso/Montalegre), para conseguir tomar conta do recado.
Além do mais que há muitas zonas de difícil acesso.

As probabilidades de encontrar um animal de baixissima ou praticamente nula densidade ( como mais provavelmente deve ser o urso nesta região), não devem ser muito grandes...
 

DMigueis

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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Não sei quais são as consequências, mas sinceramente o que me importa é a verdade.
Tanto me faz que haja corrida aos subsídios ou não, isso não é um problema meu.

Pois é, não pode ser abordado de qualquer maneira. Veja o exemplo do jornalista. Acho que não teve muito cuidado com o que disse.

E reitero que da minha parte, apenas me interessa a verdade.

Quanto à verdade, compreendo. Claro que todos queremos saber a verdade e saber se efectivamente há ou não ursos a "circular" no Gerês.

Quanto ao que o jornalista poderia ter referido, poderia ter dito que recentemente surgiu o rumor de um avistamento de urso, mas que não foi confirmado. Poderia também ter referido a existência de uma população na Galiza, relativamente próxima de Portugal, e que por isso, os cientistas valorizam esses rumores, apesar de não estar ainda confirmado que algum animal tenha passado a fronteira.

Quanto ao "timing" desta notícia, o jornal não tem culpa que o anúncio se tenha realizado agora.




Não disse que era a si que cabia o dever de informar o ICNB.

Tendo em conta a área do Gerês e das zonas circundantes, não me parece que hajam vigilantes suficientes e em frequência suficiente em todas as quadrículas ( já nem falo do lado espanhol e das zonas do Barroso/Montalegre), para conseguir tomar conta do recado.
Além do mais que há muitas zonas de difícil acesso.

As probabilidades de encontrar um animal de baixissima ou praticamente nula densidade ( como mais provavelmente deve ser o urso nesta região), não devem ser muito grandes...

Ok, compreendi mal, e peço desculpa :)

É verdade que em termos de vigilância, como nas restantes áreas protegidas, o PNPG não está bem servido. Mas asseguro-lhe que o terreno tem sido visitado frequentemente, e falo de praticamente toda a Serra, em especial a área fronteiriça (toda a linha de fronteira desde o Lindoso até Pitões), mas não só.
Claro que há muitos locais de difícil acesso, é verdade. claro que é impossível percorrer toda a área da serra com uma frequência, talvez de 1 vez por mês, ou de 2 em 2 meses. Mas se você conhecer o trabalho que os vigilantes fazem, percebe que isso é difícil.

Já agora, se me puder dizer em que zona foi avistado o urso, mais recentemente, (pode ser por mensagem pessoal), eu terei todo o gosto de falar sobre isso com os vigilantes do parque.
 

DMigueis

Cumulus
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Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?



Aqui está uma notícia interessante, e mais recentemente, na semana passada, ou ainda esta semana, houve uma nova reportagem na sic sobre uma cria que terá nascido.

Se algum dia se decidir avançar para uma reintrodução, poderemos ter garantias de que os ursos em cativeiro, por cá, farão o trabalho deles :)
 
Editado por um moderador:

belem

Cumulonimbus
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Sintra/Carcavelos/Óbidos
Re: Urso-pardo de volta à Peneda Gerês?

Quanto à verdade, compreendo. Claro que todos queremos saber a verdade e saber se efectivamente há ou não ursos a "circular" no Gerês.

Quanto ao que o jornalista poderia ter referido, poderia ter dito que recentemente surgiu o rumor de um avistamento de urso, mas que não foi confirmado. Poderia também ter referido a existência de uma população na Galiza, relativamente próxima de Portugal, e que por isso, os cientistas valorizam esses rumores, apesar de não estar ainda confirmado que algum animal tenha passado a fronteira.

Quanto ao "timing" desta notícia, o jornal não tem culpa que o anúncio se tenha realizado agora..

Sim, claro que não.
Ficou apenas o reparo, relativo à questão da história do urso na região.
E de resto concordo com tudo o que diz.






Ok, compreendi mal, e peço desculpa :)

É verdade que em termos de vigilância, como nas restantes áreas protegidas, o PNPG não está bem servido. Mas asseguro-lhe que o terreno tem sido visitado frequentemente, e falo de praticamente toda a Serra, em especial a área fronteiriça (toda a linha de fronteira desde o Lindoso até Pitões), mas não só.
Claro que há muitos locais de difícil acesso, é verdade. claro que é impossível percorrer toda a área da serra com uma frequência, talvez de 1 vez por mês, ou de 2 em 2 meses. Mas se você conhecer o trabalho que os vigilantes fazem, percebe que isso é difícil..

Sim, claro!
Deve ser um trabalho bastante difícil.
Isso também dificulta a deteção de um animal, que tem muitas vezes hábitos noturnos, que pode percorrer vários kms e que pode fugir das pessoas mesmo sem as ver ( ainda que por vezes esteja muito distante), pois tem faculdades sensoriais muito apuradas.




Já agora, se me puder dizer em que zona foi avistado o urso, mais recentemente, (pode ser por mensagem pessoal), eu terei todo o gosto de falar sobre isso com os vigilantes do parque.

Já foi enviada pm!