Como eram e quem eram os Portugueses nativos?

[camrov8]

uma coisa que de pouco se sabe com pena minha qual a língua que se falava antes da entrada do latim , gosto de pensar que seria parecida ao basco provavelmente a língua mais antiga da Europa

 

[belem]

uma coisa que de pouco se sabe com pena minha qual a língua que se falava antes da entrada do latim , gosto de pensar que seria parecida ao basco provavelmente a língua mais antiga da Europa

Aqui diz que falavam um idioma que não era indo-europeu:

«Abstract

The Iberians developed a surprisingly sophisticated culture in the Mediterranean coast of the Iberian Peninsula from the 6th century BC until their conquest by the Romans in the 2nd century BC. They spoke and wrote a non-Indo-European language that still cannot be understood; their origins and relationships with other non-Indo-European peoples, like the Etruscans, are unclear, since their funerary practices were based on the cremation of bodies, and therefore anthropology has been unable to approach the study of this people. We have retrieved mitochondrial DNA (mtDNA) from a few of the scarce skeletal remains that have been preserved, some of them belonging to ritualistically executed individuals. The most stringent authentication criteria proposed for ancient DNA, such as independent replication, amino-acid analysis, quantitation of template molecules, multiple extractions and cloning of PCR products, have been followed to obtain reliable sequences from the mtDNA hypervariable region 1 (HVR1), as well as some haplogroup diagnostic SNPs. Phylogeographic analyses show that the haplogroup composition of the ancient Iberians was very similar to that found in modern Iberian Peninsula populations, suggesting a long-term genetic continuity since pre-Roman times. Nonetheless, there is less genetic diversity in the ancient Iberians than is found among modern populations, a fact that could reflect the small population size at the origin of the population sampled, and the heterogenic tribal structure of the Iberian society. Moreover, the Iberians were not especially closely related to the Etruscans, which points to considerable genetic heterogeneity in Pre-Roman Western Europe.»

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16138912

Existe uma teoria que diz que era um idioma partilhado com a Sardenha: «Paleosardinian language is said to possibly have had connections with ancient Iberians language (possibly also Basque) based on toponymic evidence (Eduardo Blasco Ferrer, ed. 2010. Paleosardo: Le radici linguistiche della Sardegna neolitica (Paleosardo: The Linguistic Roots of Neolithic Sardinian). De Gruyter Mouton).

Contudo:, «But some linguists disagree and say that Paleosardinian was an indo-european language.»

Então este tema precisa de mais investigação, para se chegar a alguma conclusão.

Mas em relação ao idioma dos povos ibéricos pré-romanos, parece haver consenso que não era indo-europeu.


PS: Quiçá um dia, dê para reconstruir pelo menos parte deste idioma antigo.

 

[camrov8]

é interessante, línguas como o basco têm de ser protegidas pois ainda podem ser muito importantes no estudo de línguas há muito perdidas. Do pouco que sei o húngaro é outra língua que pouco ou nada tem a ver com as restantes

 

[belem]

Documentário feito sobre o legado Celta da Galiza (mas uma pequena parte do documentário também se debruça sobre Portugal):



Pela mensagem impressa do fim, o público geral poderia ser levado a pensar que não houve descendentes deste povo e que foi tudo destruído e que foi uma catástrofe, mas a realidade, felizmente, é completamente diferente.
Mas o final deste vídeo, no fundo, vai muito de encontro, com a ignorância quase generalizada que existe até aos dias de hoje, sobre os povos antigos e modernos, da Peninsula Ibérica.

 

[james]

é interessante, línguas como o basco têm de ser protegidas pois ainda podem ser muito importantes no estudo de línguas há muito perdidas. Do pouco que sei o húngaro é outra língua que pouco ou nada tem a ver com as restantes

O basco está devidamente protegido, e língua oficial e a população tem orgulho na língua ( nem Franco a conseguiu destruir) .

Outra língua muito antiga e que também tem pouca relacao com as línguas a volta e o galés.

 

[james]

A proximidade cultural, económica e social e paisagística e climática tambem ( que ainda se verifica hoje em dia) entre a Galiza e o Norte de Portugal e espantosa.

Apesar de pertencerem a países diferentes a vários séculos, continuam a partilhar em grande escala as mesmas caraterísticas culturais, tradições e linguísticas ( o galego e uma variante do português), mostrando sem dúvida que tiveram as mesmas origens.

 

[camrov8]

na verdade o português é a deriva do galego que naturalmente evolui para o português

 

[james]

A nossa língua provavelmente tem origem na Galiza.

Ainda hoje, o galego puro ( em oposição ao galego intoxicado por séculos de castelhano) tem muito maior afinidade com o português.

Eu próprio, quando vou tomar café a Caminha ou a La Guardia, quando ouco os galego daquelas Aldeias da Galiza da foz do Minho, e um autêntico português com sotaque.

 

[camrov8]

é verdade ainda para mais para a malta do norte onde os v's são pouco acentuados e mais parecidos aos b's que a malta do sul tanto gosta de gozar

 

[belem]

Sim, existe alguma semelhança fenotípica, entre algumas populações do Norte de Portugal, e as populações da Galiza:

« Among the Languedocian-Catalans we distinguish the presence of at least three races: Western or Cevenole, which prevails on the central table-lands of France, Littoral or Atlanto-Mediterranean, predominant in Provence and Catalonia; Ibero-insular, which we find in Angoumois as in Catalonia (see p. 329, and Map 2). In the same way we may perceive in the Italian group the existence of representatives of almost all the European races (except the Northern); we have only to recall the striking contrast between the Venetian, tall, chestnut coloured, brachycephalic, and the inhabitant of Southern Italy, short, dark, and dolichocephalic. It is among the Portuguese, perhaps, that we find the greatest unity of type; the majority of them belong to the Ibero-insular race, except in the north of the country, where we find intermixtures with the Western race, as among the Galicians of Spain.»


-Joseph Deniker


Digo algumas populações, porque em Trás-os-Montes tal não se verifica. Pelo menos, não numa forma assinalável.

Alguns mapas sobre o megalitismo:

http://www.ancient-origins.net/myth...terious-women-built-megaliths-portugal-003176

http://willofjehovah.com/Family History/_Rowe/from Adam/__samothes/smith.htm

https://www.pinterest.com/pin/294352525619377374/

http://www.janbily.de/Megaliths/portugal.htm



Lista de monumentos megalíticos conhecidos em Portugal:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_monumentos_megalíticos_de_Portugal


Cromeleque dos Almendres

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cromeleque_dos_Almendres


Anta do Zambujeiro:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Anta_Grande_do_Zambujeiro

Motivos castrejos dos Lusitanos

Gravura gravada na rocha. Bouça do Colado, Ponte da Barca, na Serra Amarela - Calcolítico/Antiga Idade do Bronze

http://dafinitudedotempo.blogspot.pt/2010/07/icones-da-arte-rupestre-portuguesa.html


Cromeleque de Portela de Mogos:

http://www.documentaromundo.com/2012/11/rota-dos-monumentos-megaliticos-em-evora.html


Desta vez, com bastante material fotográfico do Alto Alentejo.

 

[camrov8]

e o outeiro dos riscos em vale de cambra

 

[belem]

http://www.verportugal.net/Aveiro/Vale-De-Cambra/Patrimonio

Portela da Anta (Serra da Freita):

http://historia-dos-tempos.blogspot.pt/2010_06_01_archive.html

 

[frederico]

Não se sabe bem ao certo porquê mas o sotaque português sofreu alterações profundas em séculos recentes. A pronúncia das vogais foi alterada, passámos a dizer as vogais fechadas e por vezes quase nem as dizemos. Os brasileiros não fazem isto nem os galegos. Há quem diga que Camões deve ser lido com o sotaque brasileiro digamos «culto», e que o mesmo sucede com o Padre António Vieira. Se há uma relações entre o sotaque e a alma de um povo, diria que esta alteração poderá traduzir uma transformação nos portugueses que os tornou mais soturnos, tristes, melancólicos. Terão sido as marcas do fim da independência com a morte de D. Sebastião, da repressão obsessiva da Inquisição e da queda brusca do Império do Oriente? Há quem diga que sim...

 

[frederico]

Penso que os bascos são uma cultura fortemente matriarcal, diz-se que os povos europeus era matriarcais até há cerca de 2500 euros, o patriarcado parece vir do Médio Oriente mas os bascos terão preservado o matriarcado.

 

[camrov8]

de certo modo ate nós, do que vejo a grande maioria das casas portuguesas são governadas (e na esmagadora maioria muito bem geridas) por mulheres onde os maridos confiam grande parte do ordenado, digamos que poderá ter a ver com a historia, nos descobrimentos muita mulher viu-se sem o marido que com sorte voltava a ver 3 ou 4 anos depois se voltasse. mais recentemente com as várias vagas de imigrantes, daí que penso que a mulher portuguesa não é tão esbanjadora ou opulenta como noutros países onde a mulher gastadora já se tornou cliché