Como eram e quem eram os Portugueses nativos?

Tópico em 'Biosfera e Atmosfera' iniciado por belem 26 Jan 2013 às 20:40.

  1. frederico

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    Do ponto de vista documental considera-se que os judeus que na Idade Média viviam nos Reinos de Portugal e de Castela tinham vindo para a Península Ibérica no tempo do Império Romano e eram provenientes da Palestina. Isto é o que dizem os documentos e o que diz a tradição.

    Já do ponto de vista genético, não sei se há estudos a corroborar esta origem para os judeus sefarditas.
     
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  2. belem

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    Caso tenham vindo da Palestina, pelos vistos, devem ter mantido algum distanciamento das populações ibéricas locais.
     
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  3. frederico

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    Pensa-se que os andaluzes são «mouros». Nada mais falso. Os mouros foram expulsos no século XVI. Mais de 500 mil pessoas foram expulsas. Fora os que durante séculos, com a Reconquista, foram regressando ao Norte de África, ou partiram para o Império Otomano.

    Na realidade segundo este estudo há mais genes mouros na Galiza e em Portugal que na Andaluzia! Os andaluzes são sim próximos dos leoneses ou asturianos!

    https://www.elespanol.com/ciencia/i...go-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html

    Pero si bien estos lugares custodian el mayor legado patrimonial de Al-Andalus, el linaje genético de los norteafricanos que invadieron la Península en el siglo octavo pervive hoy en día en un territorio en el que, paradójicamente, su penetración fue mucho más escasa: Galicia.

    Esta conclusión es el resultado de un estudio genético sobre la población española elaborado por investigadores de las universidades de Oxford y de Santiago de Compostela que publica bioRxiv. Para ello, analizaron los datos genómicos de 1.413 españoles procedentes de hospitales y del Banco Nacional de ADN de la Universidad Carlos III.

    Qual a origem destes genes mouros na Galiza e no Norte de Portugal? Muito provavelmente são derivado de escravos mouros, comuns na Idade Média, que acabaram por se integrar na população.
     
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  4. belem

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    Ó Frederico, já andámos a falar no tema dos Mouros, várias vezes, neste tópico.

    Porque não lês com atenção o que foi escrito?

    No estudo que coloquei em cima, por exemplo, desmente completamente a influência relevante de Mouros (os que vieram do Norte de África) e de Judeus (os que vieram da Palestina).

    E sim, existe contribuição norte africana, na Andaluzia (e até em toda a Europa) e a que existe na Andaluzia é mais recente do que a que existe na Galiza, nas Astúrias e no Norte de Portugal.

    A seguir vais falar da influência do Gengis Khan, não? ahahaha
     
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    #304 belem, 2 Jun 2020 às 17:12
    Última edição: 2 Jun 2020 às 17:21
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  5. frederico

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    Não li todo o tópico.
     
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  6. belem

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    Na página anterior tens a informação que precisas.
     
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  7. frederico

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    É interessante analisar estes mapas.

    [​IMG]
    https://www.elespanol.com/ciencia/i...go-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html

    Seria interessante estudar a origem genética das pessoas da região de Nisa e da Beira Baixa. Essa zona teve muitas povoações repovoadas com colonos franceses no século XII. Segundo estes mapas a região da Península com mais contribuição genética francesa coincide aproximadamente com os limites do antigo reino de Aragão.

    Notável a influência da península Itálica no Sul. De facto a romanização foi de longe mais forte no Sul que no Norte.

    Curiosa a influência da Irlanda no Norte. Curiosa também a influência marroquina no Sul da Galiza.
     
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  8. belem

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    Eu já coloquei aqui estudos mais atualizados e adequados para responder a essa questão que esse, mas vamos então atrás no tempo e lanço a questão: o que esses mapas nos dizem? Falam-nos de alguns elementos genéticos em comum, não da direção dos movimentos migratórios (a influência da P. Ibérica até é substancialmente maior no Norte de África, do que vice-versa).
    Qual relevância de uma pessoa do Minho, a outra das Astúrias e uma outra de Marrocos terem U6a1? O nodo ancestral do U6a1 está em Portugal!
    E podíamos falar de mais exemplos.
    Tudo terá acontecido muito antes dos Mouros.

    Esta é uma versão melhorada, mas mais uma vez, não serve para responder a todas as questões:
    forwhattheywereweare.blogspot.com/2018/03/iberian-genetic-clusters.html

    É uma pena não indicarem de onde vieram as amostras portuguesas e terem colocado tudo com a mesma côr (e quase certamente mais uma vez não devem ter estudado as nossas aldeias mais escondidas e antigas), mas ainda assim, os resultados indicam uma grande antiguidade.

    Mais adequado para responder a essa questão é o estudo que coloquei na página anterior.
     
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    #308 belem, 2 Jun 2020 às 17:51
    Última edição: 2 Jun 2020 às 18:33
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