Como eram e quem eram os Portugueses nativos?

duero

Nimbostratus
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haplotimos maternos (mt-Dna).

Mt-Dna...................PORTUGAL (%)..............ESPAÑA (%).

H................................44'5...........................54

U................................14..............................10

T.................................11..............................8

K..................................7'5.............................5

J...................................6...............................6

V...................................4...............................5

I....................................2...............................2

W...................................2...............................2

X2...................................2...............................1


OTROS.............................7...............................7
 


frederico

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Os Tartessos e os Celtici eram os povos mais civilizados da Península, segundo os Antigos. Os Tartessos ocupavam, grosso modo, a Andaluzia Ocidental e o Sotavento Algarvio, regiões com solos férteis (vales do Guadalquivir ou Odiel, campinas algarvias), ricas em minerais e mar rico em peixe. Tinham monarquia e um sistema de escrita denominado escrita do sudoeste. Sobre a sua arte:

http://descargas.cervantesvirtual.c...tig/12920521027827162321435/014352.pdf?incr=1
 

belem

Cumulonimbus
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Si parte de la población portuguesa podía proceder de esas tribus y tambien aportes de población durante la Reconquista a los mouros es posible.

Para R1b la media portuguesa es de 56% a mitad de camino entre asturianos (58'5%) y cantabros (55%).

Para E1b la media portuguesa es la misma que para asturianos.

Para J la media portuguesa es superior a cualquiera de esas regiones, esto es debido al elevado porcentaje de ese haplogrupo en el Sur de Portugal, donde algunos estudios dicen que puede estar entre 20 y 25% para el Algarve.

Para I la media portuguesa (6'5%) se encuentra en la media de esas regiones.

Para G la media portuguesa está a mitad de asturianos y gallegos (y mucho menos que cantabros).

Para T casi toda la península tiene unos valores parecidos, menos el area de Cadiz (en extremo Sur de Andalucía, con valores a veces de casi 10%, aunque en el Algarve también supera el 6%).

Para R1a la media penínsular es en casi todas la áreas la misma entre 0 y 3 %, excepto en Cantabria con un valor muy elevado (es un misterio el motivo).

Para Q la media portuguesa es similar a la de los vascos, un 0'5%, en casi toda España no alcanza el 0'2%.

N no existe en la península.



En los estudios de Portugal que diferencian regiones, hay una importante diferencia entre el area al Norte del Duero, con porcentajes mas similares a Asturias, Galicia y a León y la zona Sur del Tajo, con porcentajes mas similares a Extremadura y Oeste de Andalucía.





O Duero postou isto pouco mais acima:

Y-DNA...........PORTUGAL (%)..................ESPAÑA (%).

R1b....................56......................... ........69

EB1B...................14......................... .........7

J........................12'5..................... ..........9'5

I..........................6'5.................... ............7

G..........................6'5.................... ...........3

T..........................2'5.................... ...........2'5

R1a.......................1'5..................... ..........2

Q..........................0'5.................... ...........0'1

N..........................0...................... ............0

Y-DNA............GALICIA.........ASTURIAS.........CA NTABRIA........PAIS VASCO.

R1b...................63..................58'5.... ..............55..................87

E1b1.................22...................14....................11....... ...........2'5

J......................4'5...................10....................5'5..................3

I......................7......................4... ..................6....................5'5

G......................3.....................8.... .................10'5.................1'5

T......................0'5...................3.... ..................2'5..................0

R1a...................0.....................2'5... .................8'5..................0

Q......................0.....................0.... ..................0....................0'5

N......................0.....................0.... ..................0.......................0



De onde recolheu estas informações?


Haplótipo G, é até mais frequente em Portugal do que na Galiza (não a metade da Galiza, portanto...) e apenas as Astúrias e Cantábria superam este valor.

Na minha opinião, é um bocado complicado usar Portugal como um todo e comparar com regiões específicas de Espanha. Portugal, é heterogéneo (Norte a Sul, Litoral e Interior).

Se formos a utilizar apenas uma certa região do Norte de Portugal (como o Duero fez com Espanha), os valores para certos haplogrupos (como eventualmente o G) poderão ser bem mais altos do que 6`5.

E sim, sobretudo no Sul, certas zonas têm influência dos Mouros (não tanto como certas regiões de Espanha), mas pelo que parece não é assim tão grande como se dizia.

É preciso continuar a ver que resultados saem das investigações.


PS: Os cro-magnon do Sudoeste Europeu, têm uma aparência relativamente semelhante entre si. Algumas pessoas que alegam ter raízes no Norte de África (baseadas na aparência), podem ter raízes nativas.
 

Agreste

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Espero que se descubra que os portugueses são tão diferentes como iguais a qualquer "especie". É que a diferenciação genética traz problemas ao nível de doenças que afectam determinados subgrupos. Isso é muito visível na índia com o sistema de castas. Há determinadas camadas da população que são afectadas por doenças específicas. Portanto quanto mais misturado melhor.
 

Agreste

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E para uma população heterogénea e portanto saudável muito terão contribuído as viagens marítimas a outras paragens e o desembarque de negros. Era relatado por muitos viajantes do centro da europa que se impressionavam com a quantidade de gente negra que aqui vivia e se empregava em casas de brancos.
 

frederico

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No século XIX dizia-se que os povos negros tinham vivido no Sul da Europa, e por isso os povos indo-europeus, nas suas tradições, diziam que o Diabo, como personificação do mal, era negro, pois esses povos eram tidos como guerreiros ferozes. Li isto há uns tempos, mas tenho o livro no Algarve, depois posso postar aqui digitalização.
 

frederico

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Espero que se descubra que os portugueses são tão diferentes como iguais a qualquer "especie". É que a diferenciação genética traz problemas ao nível de doenças que afectam determinados subgrupos. Isso é muito visível na índia com o sistema de castas. Há determinadas camadas da população que são afectadas por doenças específicas. Portanto quanto mais misturado melhor.

Nem mais.
Um exemplo. As doenças lisossomais, na sua maioria, são quase exclusivas dos judeus ashkenazi, ou pelo menos muito mais prevalentes nesse povo.
 

duero

Nimbostratus
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O Duero postou isto pouco mais acima:

Y-DNA...........PORTUGAL (%)..................ESPAÑA (%).

R1b....................56......................... ........69

EB1B...................14......................... .........7

J........................12'5..................... ..........9'5

I..........................6'5.................... ............7

G..........................6'5.................... ...........3

T..........................2'5.................... ...........2'5

R1a.......................1'5..................... ..........2

Q..........................0'5.................... ...........0'1

N..........................0...................... ............0

Y-DNA............GALICIA.........ASTURIAS.........CA NTABRIA........PAIS VASCO.

R1b...................63..................58'5.... ..............55..................87

E1b1.................22...................14....................11....... ...........2'5

J......................4'5...................10....................5'5..................3

I......................7......................4... ..................6....................5'5

G......................3.....................8.... .................10'5.................1'5

T......................0'5...................3.... ..................2'5..................0

R1a...................0.....................2'5... .................8'5..................0

Q......................0.....................0.... ..................0....................0'5

N......................0.....................0.... ..................0.......................0



De onde recolheu estas informações?


Haplótipo G, é até mais frequente em Portugal do que na Galiza (não a metade da Galiza, portanto...) e apenas as Astúrias e Cantábria superam este valor.

Na minha opinião, é um bocado complicado usar Portugal como um todo e comparar com regiões específicas de Espanha. Portugal, é heterogéneo (Norte a Sul, Litoral e Interior).

Se formos a utilizar apenas uma certa região do Norte de Portugal (como o Duero fez com Espanha), os valores para certos haplótipos (como eventualmente o G) poderão ser bem mais altos do que 6`5.

E sim, sobretudo no Sul, certas zonas têm influência dos Mouros (não tanto como certas regiões de Espanha), mas pelo que parece não é assim tão grande como se dizia.

É preciso continuar a ver que resultados saem das investigações.


PS: Os cro-magnon do Sudoeste Europeu, têm uma aparência relativamente semelhante entre si. Algumas pessoas que alegam ter raízes no Norte de África (baseadas na aparência), podem ter raízes nativas.

En España se diferencia entre regiones debido a que las características culturales y sociológicas pueden ser muy diferentes de un lugar a otro, y también la historia.

En los estudios sobre Portugal lo máximo diferencian entre el Norte (al norte del rió Duero) y el resto de Portugal. En esas ocasiones el Norte portugues presenta mayor proporción de R1b que el resto del país y menor proporción de J. El Sur tiene menor proporción de R1b y mucha mayor proporción de J y mas proporción de genética del Mediterraneo oriental.

La proporción de genetica moura tiene lugar en Andalucía Occidental y áreas de Extremadura, mas es muy escasa en Andalucía oriental y Murcia. En esas áreas después de la toma de Granada en 1492 a los mouros se les dejo morar en esas tierras, mas ellos estaban siempre aliados de turcos y piratas del Norte de Africa. En 1610 se produjo despues de muchas sublevaciones la expulsión de los moriscos (aquellos mouros que restaban concentrados en esas áreas). Unos 300.000 moriscos fueron expulsados de esas áreas, muchos al Norte de Africa y otros fueron diseminados en pequeños locales por Extremadura, Castilla, León y el Andalucía Occidental. Esas áreas fueron repobladas con vascos, gallegos, catalanes, aragoneses, castellanos, etc.....

INCLUSO HAY ALGO MAS SORPRENDENTE.

En el S.XVIII SIERRA MORENA ficaba con poca población, y era preciso poblarla para ser mas segura (había muchos asaltos y bandoleros).

El rey CARLOS III trajo colonos católicos de ALEMANIA, unos 6000 u 8000 colonos alemanes. Fundaron muchos pueblos y hoy esos pueblos aún viven sus descendientes.

No hablan aleman ni tienen cultura alemana, conservan apellidos pero los escriben "castellanizados" o los han traducido pero en muchas ocasiones conservan el aspecto aleman, por eso si uno va a pueblos como LA CARLOTA, LA CAROLINA, LA LUISIANA se sorprende de ver personas con rasgos tan centroeuropeos.

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Carlota_(España)


También hay un pueblo llamado CORIA DEL RIO donde se establecieron JAPONESES en el S.XVI, una delegación de japoneses católicos. Muchos de sus habitantes tienen el apellido JAPÓN. Han perdido la genética japonesa por lo misturados que están (400 años en España) y no hablan japonés ni tienen cultura japonesa. Mas en el pueblo existe la estatua de un samurai llamado HASEKURA TSUNENAGA.

 
Editado por um moderador:

duero

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ZONA NORESTE Y ESTE PENINSULAR: CATALUÑA, ARAGÓN, VALENCIA.

Y-DNA..................CATALUÑA.............ARAGÓN.............VALENCIA.

R1b..........................82'5.....................60....................63'5

E1b1b.........................3........................5.....................13'5

J................................2.......................10'5...................8

I................................6........................17'5..................9'5

G...............................6.........................1.....................1

T...............................0.........................4.....................1'5

R1a............................0'5.......................2.....................3

Q...............................0.........................0.....................0

N...............................0.........................0.....................0
 

duero

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El E1b1 es el segundo haplogrupo en portugueses, con 14% de la población, mas en España es el tercero (junto con I, con un 7%).

Esto es debido al Noreste peninsular.

El E1b1 es el segundo haplogrupo en gallegos, asturianos y cantabros (22, 14 y 11% respectivamente), segundo haplogrupo en frecuencia, igual que los portugueses.

En Aragón y Cataluña ese haplogrupo está en cuarto lugar, en Aragón es de un 5% y en Cataluña de un 3%.

Destacar el alto porcentaje de R1b de Cataluña y el elevado porcentaje de I en Aragón.
 

belem

Cumulonimbus
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E para uma população heterogénea e portanto saudável muito terão contribuído as viagens marítimas a outras paragens e o desembarque de negros. Era relatado por muitos viajantes do centro da europa que se impressionavam com a quantidade de gente negra que aqui vivia e se empregava em casas de brancos.


Sim, é verdade que a heterogeneidade, também pode ser benéfica.
Mas normalmente, quanto mais primitivas são as linhagens, maior diversidade genética têm as pessoas e mais saudáveis estas são.
Acho muito interessante, saber quais as linhagens pré-históricas em Portugal (e Espanha), pois poderemos estar a aprender muito sobre a história do nosso país.
Além do mais, podemos também estar a descobrir coisas novas e bastante importantes para o futuro.
 

Agreste

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Não consigo encontrar mas acho que existe uma associação qualquer no alentejo que reúne as pessoas com traços físicos e aparência negra como os lábios grossos e o cabelo encaracolado.
 

belem

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No século XIX dizia-se que os povos negros tinham vivido no Sul da Europa, e por isso os povos indo-europeus, nas suas tradições, diziam que o Diabo, como personificação do mal, era negro, pois esses povos eram tidos como guerreiros ferozes. Li isto há uns tempos, mas tenho o livro no Algarve, depois posso postar aqui digitalização.

Estará isso relacionado com os escravos?

Tudo depende, do período da História a que eles se referem nessas descrições.


Mas até mesmo o homem moderno e Neandertal, já se encontraram, e podem ter feito trocas comerciais e culturais.

Uma notícia surpreendente, que pode mudar a nossa ideia sobre a complexidade da cultura Neandertal:


«Neanderthals, or even older Homo erectus("Upright Man") might have sailed around the Mediterranean, stopping at islands such as Crete and Cyprus, new evidence suggests.

The evidence suggests that these hominid species had considerable seafaring and cognitive skills.

"They had to have had boats of some sort; unlikely they swam," said Alan Simmons, lead author of a study about the find in this week's Science. "Many of the islands had no land-bridges, thus they must have had the cognitive ability to both build boats and know how to navigate them."

Simmons, a professor of anthropology at the University of Nevada, added that there is no direct evidence for boats dating back to over 100,000 years ago. If they were built then, the wood or other natural materials likely eroded. Instead, other clues hint that modern humans may not have been the first to set foot on Mediterranean islands.

On Crete, for example, tools such as quartz hand-axes, picks and cleavers are associated with deposits that may date to 170,000 years ago. Previously, this island, as well as Cyprus, was thought to have first been colonized about 9,000 years ago by late Neolithic agriculturalists with domesticated resources.

Excavations at an Akrotiri site on Cyprus have turned up ancient thumbnail scrapers and other tools dating to beyond 9,000 years ago. There is also a huge assembly of fossils for a dwarf pygmy hippopotamus, which might have been good eats for the earlier islanders. It's possible they hunted the small, plump animal to extinction.

"Conventional wisdom used to be that none of these islands had too much settlement prior to the Neolithic because the islands were too impoverished to have supported permanent occupation," Simmons said. "This likely is untrue. Hunters and gatherers can be pretty creative." »

http://news.discovery.com/history/neanderthals-sailed-mediterranean-121115.html