Como eram e quem eram os Portugueses nativos?

belem

Cumulonimbus
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ZONA NORESTE Y ESTE PENINSULAR: CATALUÑA, ARAGÓN, VALENCIA.

Y-DNA..................CATALUÑA.............ARAGÓN.............VALENCIA.

R1b..........................82'5.....................60....................63'5

E1b1b.........................3........................5.....................13'5

J................................2.......................10'5...................8

I................................6........................17'5..................9'5

G...............................6.........................1.....................1

T...............................0.........................4.....................1'5

R1a............................0'5.......................2.....................3

Q...............................0.........................0.....................0

N...............................0.........................0.....................0


Realmente e se o R1b teve mesmo origem algures na estepe euroasiática, parece que substituiu várias linhagens paleolíticas europeias. Não totalmente, mas em boa parte. A ser verdade, deveria ter tido origem numa sociedade patriarcal. Apenas um homem influente, poderia engravidar várias mulheres europeias nativas (com ou sem consentimento destas).
Consequentemente, a perda genética foi extraordinária.

Mas ainda não está completamente descartada a hipótese de o R1b também ter origem europeia (e teria sobrevivido melhor à Idade do Gelo (por migrar ou viver no Sul da Europa), em relação a outros haplótipos).
Ainda que esta teoria já tenha tido melhores dias.
 


duero

Nimbostratus
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Realmente e se o R1b teve mesmo origem algures na estepe euroasiática, parece que substituiu várias linhagens paleolíticas europeias. Não totalmente, mas em boa parte. A ser verdade, deveria ter tido origem numa sociedade patriarcal. Apenas um homem influente, poderia engravidar várias mulheres europeias nativas (com ou sem consentimento destas).
Consequentemente, a perda genética foi extraordinária.

Mas também ainda não está completamente descartada a hipótese de o R1b também ter origem europeia.
Ainda que esta teoria já tenha tido melhores dias.


La teoría asiatica tampoco me convence mucho. En el Oeste de Irlanda R1b es casi el 100%. No tiene sentido ninguno.

Aquellas migraciones duraban cientos o miles de años. Los germanos que llegaron a la península llevaban mas de 100 años buscando un lugar, y era una época mas desarrollada que la paleolitica.

En las migraciones de los germanos de los Siglos IV y V, a ellos se unieron diferentes pueblos e individuos descontentos con el gobierno de Roma, por lo tanto cuando llegaron aqui, algunos grupos ya no eran muy homogeneos.

Los vandalos que llegaron iban con muchos romanos descontentos, en ocasiones bandidos que se unian a ellos. Los visigodos en parte tenían ya sangre balcanica y romana en sus venas.

El R1b que llego a Irlanda tenía que ir con otros haplogrupos de otras personas de Europa que se unirían a ellos, mas esto en Irlanda no acontece, no hay apenas otros haplogrupos y es la última área donde R1b llego, no tiene sentido.

Tampoco tiene sentido que los vascos sean la población ibérica que mas R1b tengan, y junto a los irlandeses la población que mas tiene en el mundo. La lengua vasca no es indoeuropea sino que es una lengua aislada, la mas antigua de Europa Occidental y tal vez de toda Europa (es posible que la lengua de los sami y los finlandeses sea igual de antigua).

Si los R1b eran indoeuropeos no tiene sentido que los vascos hablen una lengua no indoeuropea.

Tampoco tiene mucho sentido que si tiene origen turco, o de las estepas, el centro de Italia tenga un porcentaje tan bajo (comparado con el Oeste de Europa).

Todo es muy extraño.

Mas recordemos que PORTUGAL colonizo BRASIL y sin embargo Brasil tiene mas diversidad genetica que Portugal (aparte indios y negros tambien hay en el Sur de Brasil alemanes, rusos, italianos, ucranianos, polacos, judios, españoles, etc....aparte de portugueses).

Brasil tendra muchos mas haplogrupos y subclados que Portugal (tanto europeos como africanos, como americanos).

Alguien podría pensar que fue Brasil quien colonizo Portugal pues Brasil es mas diverso geneticamente.

Como digo la teoría de las estepas asiaticas "hace aguas" en muchos aspectos.
 

duero

Nimbostratus
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Realmente e se o R1b teve mesmo origem algures na estepe euroasiática, parece que substituiu várias linhagens paleolíticas europeias. Não totalmente, mas em boa parte. A ser verdade, deveria ter tido origem numa sociedade patriarcal. Apenas um homem influente, poderia engravidar várias mulheres europeias nativas (com ou sem consentimento destas).
Consequentemente, a perda genética foi extraordinária.

Mas ainda não está completamente descartada a hipótese de o R1b também ter origem europeia (e teria sobrevivido melhor à Idade do Gelo (por migrar ou viver no Sul da Europa), em relação a outros haplótipos).
Ainda que esta teoria já tenha tido melhores dias.

Si parece claro que el haplogrupo G y su subclado G2a son paleoliticos. Recordemos que la momia OTZI de los Alpes era G2a, además de otros restos de personas paleoliticas con ese haplogrupo y subclado.

Además ese haplogrupo y su subclado aparecen en áreas montañosas e inaccesibles.

Cuando hay invasiones los invasores siempre se establecen en las mejores tierras o las llanuras. La población autóctona huye siempre a las montañas.

Aquí sucedió con la conquista romana y sobre todo con la invasión moura, cuando los cristianos se refugiaron en el Norte de la península y resistieron en Asturias, Cantabria y los Pirineos, mas también algunos resistieron en las montañas de Andalucia y siempre hubo cristianos en las montañas del Ibérico Norte (donde nace el río Duero).

El G2a supera el 10% en zonas de Austria y Suiza (las mas montañosas). En la península ibérica se encuentra en el interior Norte portugues, montañas interiores de Galicia, y montañas del Norte, mas sobre todo la zona con mayor concentración es Cantabria, con áreas done puede ser el 15% de la población.

También en montañas del sistema ibérico Sur, en la zona de Guadalajara y Cuenca hay porcentajes elevados.

En las zonas llanas y litorales (las mas sujetas a invasiones) el haplogrupo G es poco común y a veces inexistente. Si.
 

belem

Cumulonimbus
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La teoría asiatica tampoco me convence mucho. En el Oeste de Irlanda R1b es casi el 100%. No tiene sentido ninguno.

Aquellas migraciones duraban cientos o miles de años. Los germanos que llegaron a la península llevaban mas de 100 años buscando un lugar, y era una época mas desarrollada que la paleolitica.

En las migraciones de los germanos de los Siglos IV y V, a ellos se unieron diferentes pueblos e individuos descontentos con el gobierno de Roma, por lo tanto cuando llegaron aqui, algunos grupos ya no eran muy homogeneos.

Los vandalos que llegaron iban con muchos romanos descontentos, en ocasiones bandidos que se unian a ellos. Los visigodos en parte tenían ya sangre balcanica y romana en sus venas.

El R1b que llego a Irlanda tenía que ir con otros haplogrupos de otras personas de Europa que se unirían a ellos, mas esto en Irlanda no acontece, no hay apenas otros haplogrupos y es la última área donde R1b llego, no tiene sentido.

Tampoco tiene sentido que los vascos sean la población ibérica que mas R1b tengan, y junto a los irlandeses la población que mas tiene en el mundo. La lengua vasca no es indoeuropea sino que es una lengua aislada, la mas antigua de Europa Occidental y tal vez de toda Europa (es posible que la lengua de los sami y los finlandeses sea igual de antigua).

Si los R1b eran indoeuropeos no tiene sentido que los vascos hablen una lengua no indoeuropea.

Tampoco tiene mucho sentido que si tiene origen turco, o de las estepas, el centro de Italia tenga un porcentaje tan bajo (comparado con el Oeste de Europa).

Todo es muy extraño.

Mas recordemos que PORTUGAL colonizo BRASIL y sin embargo Brasil tiene mas diversidad genetica que Portugal (aparte indios y negros tambien hay en el Sur de Brasil alemanes, rusos, italianos, ucranianos, polacos, judios, españoles, etc....aparte de portugueses).

Brasil tendra muchos mas haplogrupos y subclados que Portugal (tanto europeos como africanos, como americanos).

Alguien podría pensar que fue Brasil quien colonizo Portugal pues Brasil es mas diverso geneticamente.

Como digo la teoría de las estepas asiaticas "hace aguas" en muchos aspectos.


A única forma de resolver esta dúvida relativa ao R1b, é analisar mais esqueletos europeus do período do Paleolítico (em especial da P. Ibérica, França, Irlanda, etc...). Se algum for portador deste haplótipo, temos aí a resposta.


Penso que algumas mulheres vascas, têm mtDNA do período do paleolítico.
Por isso e pelo menos a nível maternal, homens e mulheres bascos, têm genes desta fase (tal como acontece na Galiza e no Norte de Portugal, por exemplo).

O R1b (lado paternal), tem sido apresentado ultimamente como uma variação mais recente (derivada do mais antigo R1) e como originária da Ásia.

Mas como já vimos e concordo em parte com o Duero, ainda não está bem definido este aspeto.

Quanto ao idioma basco e sua origem, há várias teorias.
Eu depois posto aqui algumas informações.

Relativamente a Portugal, a meu ver, tem claramente ainda haplótipos muito interessantes (e fenótipos também). E é certamente dos países menos estudados na Europa (e certas zonas montanhosas têm gentes muito «sui generis»). São povos com uma cultura própria, que devia ser melhor entendida e conservada. Têm conhecimento no uso de plantas medicinais muito interessante e sabem tirar proveito de várias fontes alimentares diferentes (assim como na sua preservação).
A posição de Portugal, bem ocidental e com pouco tempo (relativamente) de ocupação por outros povos, também ajudou a conservar estes detalhes.

O Brasil, é uma miscelânea de povos diferentes (um pouco como os USA). Bem mais rico a nível de diversidade genética do que a P. Ibérica, mas isto não é provocado por um efeito fundador pré-histórico (como o Duero sabe), mas devido ao resultado de diversas migrações relativamente recentes oriundas de diferentes partes do mundo.

As únicas populações nativas, são os Ameríndios.


Quando tiver mais tempo livre, vou tentar saber algo mais sobre as formas basais do haplótipo R1b.
 

belem

Cumulonimbus
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Si parece claro que el haplogrupo G y su subclado G2a son paleoliticos. Recordemos que la momia OTZI de los Alpes era G2a, además de otros restos de personas paleoliticas con ese haplogrupo y subclado.

Además ese haplogrupo y su subclado aparecen en áreas montañosas e inaccesibles.

Cuando hay invasiones los invasores siempre se establecen en las mejores tierras o las llanuras. La población autóctona huye siempre a las montañas.

Aquí sucedió con la conquista romana y sobre todo con la invasión moura, cuando los cristianos se refugiaron en el Norte de la península y resistieron en Asturias, Cantabria y los Pirineos, mas también algunos resistieron en las montañas de Andalucia y siempre hubo cristianos en las montañas del Ibérico Norte (donde nace el río Duero).

El G2a supera el 10% en zonas de Austria y Suiza (las mas montañosas). En la península ibérica se encuentra en el interior Norte portugues, montañas interiores de Galicia, y montañas del Norte, mas sobre todo la zona con mayor concentración es Cantabria, con áreas done puede ser el 15% de la población.

También en montañas del sistema ibérico Sur, en la zona de Guadalajara y Cuenca hay porcentajes elevados.

En las zonas llanas y litorales (las mas sujetas a invasiones) el haplogrupo G es poco común y a veces inexistente. Si.


Sim, algumas linhagens patrilineares paleolíticas sobreviveram.

Parece que as montanhas continuam a ser reservatórios fundamentais de diversidade genética e cultural.
 

duero

Nimbostratus
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23 Dez 2009
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Dentro del haplogrupo I, hay varios subclados. El haplogrupo I es el único del que se tiene certeza que nacio en Europa, tiene su origen en suelo europeo.

Dentro del haplogrupo I encontramos: I1 e I2 y dentro de estos mas variaciones.

I1: propio de los germanicos y escandinavos, aqui llego con invasiones germánicas. En Portugal es de un 2% y en España de 1'5% con áreas donde no existe y regiones como Extremadura o Galicia donde supera el 3%.

I2: propio de Europa y regiones de Asia........MAS......

Dentro de I2 tenemos:

I2a: propio del Sur de Europa
I2b: mas propio de Centro Europa.
I2c: mas propio de áreas de Asia (Rusia, y otras republicas ex-sovieticas).

En la península se encuentra el I2a, que con certeza se conoce que es paleolítico.

Es muy común en los balcanes, en el Sur de Europa mas sobre todo en la isla de CERDEÑA, donde es el haplogrupo mas común. Una isla muy aislada cuyos habitantes dicen son mas parecidos a los ibéricos que a los italianos de la península.

Dentro del I2a tenemos

-I2a1a propio de la isla de CERDEÑA y de la PENÍNSULA IBÉRICA y un bocado costas del Sur de Francia, MAS ESTA VARIANTE ES MUY DIFICIL ENCONTRAR FUERA DE CERDEÑA Y PENÍNSULA IBÉRICA.

-I2a1b es el propio de los balcanes.

Estas variantes también fueron encontradas en esqueletos paleolíticos.


Así pues:

HAPLOGRUPO I

I1: germánico-escandinavo.

I2: Sur, centro de Europa y Asia.

I2a: Sur de Europa

I2a1a: ibérico-sardo: poblaciones paleolíticas muy antiguas.
I2a1b: balcanico.

I2b:Centroeuropeo. Llego aqui tambien con los germanicos o con invasiones celticas anteriores.


En Portual I era de un 6'5% y en España de un 7%, dividido así:


HAPLOGRUPO I.....................PORTUGAL...............ESPAÑA

I1..........................................2..........................1'5
I2a1a.....................................1'5........................4'5
I2b........................................3...........................1

Portugal tendría un 2% de genetica nórdica y España un 1'5%.

Portugal tendría un 3% de genética centroeropea antigua (celtas centroeuropeos principalmente), y España solo un 1%.

Portugal tendría un 1'5% de los paleolíticos del Sur de Europa con haplogrupo I y España un 4'5%.

Mas dentro de España hay grandes diferencias: gallegos y asturianos tendrían un 2'5% (porcentaje parecido a Portugal), mientras que los aragoneses tendrían un 15% (el segundo mas alto de Europa tras los habitantes de Cerdeña que lo tienen en un 40%).
 

duero

Nimbostratus
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Así pues sabemos que practicamente todo el G en la península es G2a que es paleolítico y sabemos que I2a1a también.

G2a+I2a1a......................PORTUGAL................ESPAÑA

G2a..................................6'5...........................3

I2a1a................................1'5...........................4'5

Total..................................8............................7'5

Al menos el 8% de los portugueses y el 7'5% de los españoles tiene un origen paleolítico autóctono.

Dentro de España hay regiones que superan el 10% y alguna el 15%


G2a+I2a1a........ARAGÓN.......ANDALUCÍA........CANTABRIA......ASTURIAS.

G2a.....................1.................3.....................10'5.................8

I2a1a..................14'5..............9'5.....................3...................2

Total...................15'5.............12'5...................13'5...............10


OBSERVAMOS TAMBIÉN UNA COSA MUY CLARA.

CUANTO MAYOR ES G2a MENOR ES I2a1a Y VICEVERSA.

REGIONES CON MUCHO G2a TIENEN POCO I2a1a Y AL REVES.

ES MUY POSIBLE QUE AUNQUE YA ESTUBIERAN EN EL PALEOLÍTICO EN LA PENÍNSULA FUESEN DOS PUEBLOS DIFERENTES, DOS PUEBLOS CON ORIGENES DIFERENTES QUE SE REFUGIARAN EN LA PENÍNSULA.


Si dividimos la península en una línea desde el Suroeste portugues (Algarve) hasta el Noreste Español (Noreste de Cataluña) vemos que G2a predomina al Oeste de esa zona y I2a1a al Este, por eso cantabros y asturianos tienen porcentajes mas parecidos a los portugueses que a los españoles del Este peninsular.


Como digo y aún sin saber la verdad de R1b, al menos las personas que tienen esos haplogrupos y variantes con certeza son descendientes de paleolíticos que ya vivían aquí hace miles de años.
 

Aristocrata

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Não sei se há referência científica, mas sabe-se há umas dezenas de anos, que certas regiões do litoral norte em Portugal tiveram contacto com povos nórdicos há poucos milénios (2\3 talvez).
Esta é uma das razões apontadas para a existência de tantas pessoas com tez e olhos claros na zona mais litoral, o que contrasta com as zonas mais interiores do norte, onde estas características eram muito menos comuns.

E de facto a zona da Galiza e norte de Portugal, conservaram certas características genéticas ao longo dos milénios.
O clima húmido oceânico, a elevada densidade de floresta e as condições favoráveis para caça, recoleção e agricultura de subsistência, terão sido factores decisivos para certas populações do interior destas zonas, por sinal a partilharem muito entre si.
 

belem

Cumulonimbus
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Así pues sabemos que practicamente todo el G en la península es G2a que es paleolítico y sabemos que I2a1a también.

G2a+I2a1a......................PORTUGAL................ESPAÑA

G2a..................................6'5...........................3

I2a1a................................1'5...........................4'5

Total..................................8............................7'5

Al menos el 8% de los portugueses y el 7'5% de los españoles tiene un origen paleolítico autóctono.

Dentro de España hay regiones que superan el 10% y alguna el 15%


G2a+I2a1a........ARAGÓN.......ANDALUCÍA........CANTABRIA......ASTURIAS.

G2a.....................1.................3.....................10'5.................8

I2a1a..................14'5..............9'5.....................3...................2

Total...................15'5.............12'5...................13'5...............10


OBSERVAMOS TAMBIÉN UNA COSA MUY CLARA.

CUANTO MAYOR ES G2a MENOR ES I2a1a Y VICEVERSA.

REGIONES CON MUCHO G2a TIENEN POCO I2a1a Y AL REVES.

ES MUY POSIBLE QUE AUNQUE YA ESTUBIERAN EN EL PALEOLÍTICO EN LA PENÍNSULA FUESEN DOS PUEBLOS DIFERENTES, DOS PUEBLOS CON ORIGENES DIFERENTES QUE SE REFUGIARAN EN LA PENÍNSULA.


Si dividimos la península en una línea desde el Suroeste portugues (Algarve) hasta el Noreste Español (Noreste de Cataluña) vemos que G2a predomina al Oeste de esa zona y I2a1a al Este, por eso cantabros y asturianos tienen porcentajes mas parecidos a los portugueses que a los españoles del Este peninsular.


Como digo y aún sin saber la verdad de R1b, al menos las personas que tienen esos haplogrupos y variantes con certeza son descendientes de paleolíticos que ya vivían aquí hace miles de años.

Eu acho que ainda há muito por estudar.
Portugal, por exemplo, devia ser melhor estudado a nível regional e se queremos saber algo mais sobre os nossos antepassados, não é só a estudar populações urbanas que vamos saber da verdade.
Penso que as linhagens mais primitivas, estão nas montanhas mais isoladas, e existem entre agricultores e pastores/ganadeiros.

Relativamente à Sardenha, penso que algumas populações desta ilha, partilham a mesma origem que os povos ibéricos, daí que seja normal, existirem essas semelhanças.
Conheço alguns italianos que dizem que alguns dos idiomas locais são algo semelhantes ao Português e ao Espanhol/Castelhano. Mas isto pode ter pouco a haver com a sua origem comum do Paleolítico.

Quanto ao R1B, vamos ver o que os próximos estudos vão revelar.
Existe um grande interesse internacional em saber sobre isto, por isso estou praticamente certo, que está a ser investigado.


Aristocrata: Ao contrário da crença popular, traços claros, nem sempre estão relacionados com povos oriundos do Norte da Europa.
Por exemplo, nas montanhas de Marrocos, Irão e no Líbano, existem gentes com traços que parecem nórdicos, mas que na verdade, têm origem num povo mediterrânico.

No entanto, é possível que para esse caso do Norte Litoral, até possa ter havido algum contato com um povo do Norte da Europa (tanto pode ter sido paleolítico, ao se refugiaram da Idade do Gelo, como mais recente, através de uma invasão).

No entanto, e mesmo no Norte de Portugal, os traços mediterrânicos predominam sobre os outros.

Talvez se passarmos para a escala regional, a coisa se altere, mas não deve ser vulgar.


PS: O homem de Neanderthal, já apresentava uma variação considerável nos tons dos cabelos, etc... Tal foi determinado através de análises genéticas.
 

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Cumulonimbus
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Nimbostratus
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Pesquisa questiona história da evolução humana na Península Ibérica

Equipa internacional fez novas datações de dois locais arqueológicos de neandertais. Os resultados reveleram que os vestígios são mais antigos, o que pode alterar os livros sobre a Pré-História.
749788


Os europeus e os asiáticos têm uma pequena percentagem de ADN de neandertal

Quando é que viveram os últimos neandertais da Península Ibérica? Uma teoria defende que se mantiveram até há cerca de 30.000 anos. O reduto final desta população seria a sul do rio Ebro e da cordilheira Cantábrica até Gibraltar. Estas populações teriam estado em contacto com o homem moderno, com a possibilidade teórica de as duas espécies se terem reproduzido.

Mas novas medições de carbono 14 feitas em dois sítios arqueológicos onde se encontram vestígios de neandertais mostram que os nossos parentes extintos estiveram nestes locais até há cerca de 45.000 anos, extinguindo-se muito antes do que se esperava.

O artigo, publicado na revista norte-americana Proceedings of the National Academy of Science, questiona o último acto da história da evolução humana na Península Ibérica. E põe a hipótese de ter havido um período de interregno na colonização desta região, em que durante alguns milhares de anos nenhuma espécie humana viveria cá.

A ascensão e queda do Homo neanderthalensis é um dos temas mais fascinantes da evolução humana. O motivo para o interesse talvez seja o mais simples: por que sobrevivemos nós ao tempo e não eles?

O neandertal terá evoluído há menos de 300.000. Expandiu-se por toda a Europa e por parte da Ásia. Os últimos vestígios de ossos têm cerca de 30.000, na Croácia, apesar de, no Sul de Gibraltar, haver vestígios com 25.000 anos que alguns cientistas defendem poder estar associados a esta espécie.

Há várias teorias que tentam explicar o desaparecimento desta espécie, a colonização e sobreposição do homem moderno na Europa é uma delas.

Apesar disso, em 2010, um estudo comparativo entre o genoma do Homo sapiens e do Homo neanderthalensis – que foi reconstituído a partir de fósseis – mostrou que os europeus e os asiáticos têm entre 1% e 4% de genoma de neandertal. Provavelmente há cerca de 80.000 anos, algures no Médio Oriente, os primeiros homens modernos cruzaram-se com os neandertais e produziram descendência até hoje.

Na Península Ibérica, os primeiros vestígios do homem moderno têm cerca de 42.000 anos. Estes vestígios ficam a norte do rio Ebro e da cordilheira Cantábrica e são posteriores ao desaparecimento do neandertal daquela região. A sul, datações feitas em vários sítios arqueológicos de neandertais mostram que viveram até uma altura mais recente.

Mas muitos investigadores não confiam totalmente nos métodos aplicados ou no material recolhido para se fazer a datação. Uma equipa internacional com investigadores da Espanha, do Reino Unido e da Austrália utilizou um método mais certeiro para a datação de colagénio – material orgânico que existe nos ossos dos fósseis – com o método do carbono 14.

A particularidade desta metodologia deve-se à lavagem mais intensa do material, que retira partículas contaminantes que se entrarem na leitura alteram os resultados para datas mais recentes. A equipa recolheu material de 11 sítios arqueológicos, mas só conseguiu obter material em quantidade suficiente para analisar de dois locais: Jarama VI, em Valdesotos, na província de Guadalajara, e Zafarraya, na Andaluzia.

As análises foram feitas a ossos de animais com marcas de uso humano que se encontravam nos locais arqueológicos produzidos por culturas neandertais. Os resultados da nova datação mostraram que estes ossos eram de animais mortos há mais de 45.000 anos. Antes, as datações feitas para estes locais eram cerca de 10.000 anos mais recentes.

Apesar de não terem sido feitas novas datações de outros sítios arqueológicos no centro e Sul da Península Ibérica, a equipa considera que as datações existentes têm vários problemas metodológicos. E as novas medições para Jarama VI e Zafarraya reforçam os seus argumentos.

“É improvável que o último neandertal do centro e do Sul da Península Ibérica tenha persistido até tão recentemente como há 30.000 anos, como pensávamos antes de estas novas datas terem aparecido”, defende Jesús Jordá Pardo, do departamento de Pré-História e Arqueologia da Universidade Nacional de Estudo à Distância, em Madrid, um dos membros da equipa que conta com investigadores da Universidade Nacional da Austrália, da Universidade de Oxford, no Reino Unido.

Segundo declarações que o investigador deu em comunicado, estes novos resultados indicam que o neandertal e o homem moderno não viveram ao mesmo tempo na Península Ibérica: “Os livros sobre a Pré-História precisam de ser revistos"

http://www.publico.pt/ciencia/notic...neandertal-e-o-primeiro-homem-moderno-1583280
 

Agreste

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Este é um filme microcósmico sobre uma cidade-fortaleza portuguesa, fundada em 1514 na costa de Marrocos, que foi mais tarde deportada para a Amazónia brasileira em 1769. São quinhentos anos de história tricontinental de duas Mazagão, a que fica e a que atravessa o Atlântico, por elas se entrecruzam povos, religiões e culturas diferentes, portugueses, marroquinos e brasileiros, muçulmanos, cristãos e judeus, negros, brancos e índios. Actualmente na hoje chamada Cité Portugaise, em El Jadida, Marrocos, encontramos uma fantástica fortaleza património mundial da Unesco, que pulsa de vida, plena de histórias para contar. Na Mazagão brasileira, no meio da selva amazónica, encontramos a fabulosa Festa de São Tiago, que se realiza anualmente e que celebra até aos dias de hoje o confronto entre cavaleiros cristãos e mouros. Este é um testemunho singular e intacto de uma épica história que nos faz viajar por diversas realidades, desde o século XIV até aos nossos dias e nos faz repensar o mundo e sua violenta e mágica transformação.

[ame="http://vimeo.com/14708081"]Mazagao - The water that returns - Documentary - (Teaser) on Vimeo[/ame]
 

Serra do Açor

Nimbostratus
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Arganil
Boa noite , este ano econtrei uma pagina na net que mencionava aos nativos mas como formatei o pc não consigo encontrar , mas sei que por aqui andaram os Túrdulos bem como os lusitanos ,entre outros , por exemplo Seia foi fundado pelos Túrdulos a 2400 ac, quanto ao resto a pagina que não encontro tinha muitas referencias incluido da fraga da pene e mata da margaraça.
 

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Da página do Centro Judaico de Faro...

A fantástica história dos judeus de Faro

Regressados após a Inquisição, investiram, criaram empregos e dinamizaram a capital algarvia.
By Mário Costa

Hoje só resta a memória desses tempos áureos.

Os dezoito ciprestes existentes ao longo da fachada ondulam ao vento, tapando os muros altos que circundam e delimitam o terreno. Transpomos o portão, e uma pequena sirene interrompe o silêncio, denunciando a nossa presença. À nossa frente, espalham-se 107 túmulos de pedra. Estamos no Cemitério Judaico de Faro, classificado como local de interesse público no registo de monumentos nacionais. O espaço, localizado na zona norte da cidade de Faro, entre o hospital distrital e o estádio de São Luís, passa despercebido da maioria dos transeuntes que por aqui circulam diariamente, muitos dos quais desconhecem a sua existência. E mesmo os que sabem desconhecem a história que estes muros encerram.

Nem fazem ideia de até que ponto a história da cidade se confunde com a história da comunidade judaica que ali existe desde a Idade Média. Uma história que só foi preservada graças aos esforços de um judeu nascido em Portugal, mas radicado nos Estados Unidos, que criou um fundo para a recuperação do cemitério.

Conduzidos por António Valente, o guia do cemitério, mais do que visitar os túmulos, entramos numa viagem pela História.
Uma pedra tumular datada de 1315 com o nome de Josef Dotomb, que se supõe ter sido rabino, foi encontrada num espaldão militar onde se situa precisamente o Cemitério Judaico de Faro e que é, ao mesmo tempo, Centro Histórico Judaico de Faro. Esta lápide comprova a presença dos judeus em Faro na Idade Média, mas os historiadores admitem que essa presença pode ser muito anterior.

Há registos da presença de judeus antes da chegada dos romanos, como consequência da primeira diáspora do povo hebreu no século I, quando a Palestina passou a província romana. Empreendedores, depressa se estabeleceram criando uma comunidade pujante, e muito ativa, tendo sido mesmo os responsáveis pela introdução da tipografia em Portugal. Foi Samuel Gacon, um dos muitos judeus que por volta de 1486 se instalaram em Portugal fugidos da inquisição espanhola, que imprimiu o primeiro incunábulo português. O livro foi impresso na sua oficina, na Judiaria de Faro, em 30 de junho de 1487. Também imprimiu o Talmud, com O Tratado do Divórcio e Tratado dos Juramentos. Mas em 1496 a tranquilidade e a paz de que usufruíam no Algarve teve um fim abrupto devido ao édito de expulsão de D. Manuel, em consequência do seu casamento com a princesa Isabel de Espanha. O contrato de casamento incluía uma cláusula que exigia a expulsão dos hereges – mouros e judeus – do território português.

O rei tentou que a princesa reconsiderasse, pois precisava dos capitais e do conhecimento técnico dos judeus para o seu projeto de desenvolvimento de Portugal, mas de nada valeu. Em 5 de dezembro de 1496, D. Manuel assinou mesmo o Édito de Expulsão. Mais tarde, o rei arrepende-se da expulsão dos judeus e resolve forçá-los à conversão para se manterem no território, visto que a população de Portugal nos finais do século XV era de 1 400 000 pessoas, representando os judeus 20% dessa população, que maioritariamente era constituída por artistas, artesãos, homens de letras, negociantes, escrivães, médicos, matemáticos, astrónomos, cartógrafos, etc.

Estes judeus, «forçados à conversão», na primeira oportunidade fogem para a Holanda e aí vão constituir a mais importante comunidade judaica do norte da Europa.

Cerca de trezentos anos mais tarde, após a tremenda devastação provocada pelo terramoto de 1755, o Marquês de Pombal decidiu convidar os descendentes desses judeus a regressarem a Portugal, e ajudarem a dinamizar a economia do nosso país.
Por volta de 1780, começaram a chegar os primeiros descendentes, vindos de Marrocos e Gibraltar. Foram adquirindo algumas propriedades, mas só se estabeleceram definitivamente a partir do início do século XIX: «Assim que chegaram aqui a Faro, constituíram uma comunidade com 60 famílias, e começaram a dedicar-se ao comércio local de tecidos, cereais, cortiça, quinquilharia, ferramentas, drogaria, relojoaria e madeiras», explicou às Selecções António Valente.

Além do comércio, os descendentes dos primeiros judeus algarvios investiram também na indústria, com a instalação de várias fábricas que empregavam centenas de pessoas: «Instalaram fábricas de rolhas de cortiça, de cigarrilhas e também de conservas de peixe. Tinham também negócios de importação de carvão, diretamente de Newcastle e de exportação, nomeadamente figos, amêndoas e alfarrobas, para França, Inglaterra e Gibraltar», avança António Valente.

Intitulando-se «retornados», chamaram à cidade de Faro a nova Jerusalém, e depressa se tornaram a principal comunidade, fruto da sua capacidade financeira e da preparação para os negócios. Num país onde grassava o analfabetismo, estes judeus falavam cinco línguas: além do hebraico e português, inglês, espanhol, árabe, francês e ladino, que facilitava os contactos negociais com o estrangeiro.
E apesar da sua crescente importância na economia do Portugal de então, a comunidade judaica não podia ter a posse de propriedades, um privilégio concedido em exclusivo, à época, à Igreja Católica. Perante a necessidade de ter um espaço para enterramento dos seus mortos, a comunidade decidiu comprar um terreno para esse fim.

Como não o podia fazer em seu nome, o terreno foi comprado em nome de três membros da comunidade: Samuel Amram, Moisés Sequerra e Josef Sicsu. «O terreno para o cemitério foi comprado em 1851, tendo ficado registado como “Campo de Judeus”, o que revela que era tácito que se destinava a um cemitério, porque, na época, os cemitérios tinham essa designação. Por outro lado, o primeiro entrerramento no local foi o de um antigo rabino, Josef Toledano, e aconteceu em 1838. Isso é revelador do propósito da compra. Foi feito por três membros da comunidade, mas para a comunidade, com a ideia de construir um cemitério», esclarece José Ruah, um dos responsáveis da Comunidade Israelita de Lisboa, entidade que gere o cemitério.

Com a extinção das ordens religiosas em 1834, a comunidade judaica de Faro ganhou outra visibilidade e projeção na vida da cidade, com o nascimento de novas indústrias. O Convento de Nossa Senhora da Assunção foi extinto, e o espaço passou a ser usado como armazém de artes de pesca a barricas de peixe salgado. Mas depressa ganhou outra finalidade: «Samuel Amram, que era um dos líderes da comunidade, comprou o convento e tentou instalar uma caldeira para cozer cortiça, mas o governo da Coroa não autorizou, porque era dentro da cidade e havia o risco de incêndios.

Depois da morte de Samuel Amram, é o seu filho Abraham Amram, fazendo-se representar pela companhia de seguros Liverpool contra Fogo, que vai estabelecer no referido convento uma fábrica de cortiça, que empregava 110 homens. Inicialmente a Coroa nem autorizava a fábrica, mas como ele apresentou uma garantia de uma companhia de seguros, deram autorização para instalar a fábrica», conta António Valente.

A importância da comunidade judaica ficou também patente na visita de D. Carlos e da restante família real a Faro, para a inauguração da estação ferroviária da cidade: «O Bispo não dispunha de condições para receber o rei, e foi Sarah Abrah Amram quem emprestou tudo o que ele precisava, desde camas, louças, mobiliário, e até empregados para o servirem. Foi tudo para o Paço Episcopal», revela António Valente. Com o advento do século XX, começa também o declínio da pujante comunidade judaica de Faro.


Uma nova geração de judeus, filhos dos «retornados» a Faro, começou a sair para poder concluir os seus cursos superiores, uma vez que a cidade não dispunha de universidade. Uns foram para Lisboa, mas a maioria foi para Londres e para os Estados Unidos. E a maior parte deles já não regressou.


Ao mesmo tempo, aconteceu a grande depressão do final dos anos 20 do século passado, que levou à falência de muitas das empresas da região que eram propriedade de famílias judias. E da imensa comunidade restou meia dúzia de pessoas, até à sua extinção no final da década de 60. Em 1965, Semtob Deiblatt Sequerra, o último líder da comunidade, acertou com a Câmara local a manutenção do espaço do cemitério, para garantir a dignidade da necrópole. Mas o espaço foi votado ao abandono até 1990, quando Isaac Bitton, descendente da comunidade de Faro mas radicado nos Estados Unidos, visitou o cemitério e ficou chocado com a sua degradação.


Regressou aos EUA e aí criou a Faro Cemetery Restoration Fund, Inc., organização que no terreno era gerida por Ralf Pinto, descendente de judeus que fugiram para a Holanda no século XIV, e que mais tarde se radicou na África do Sul, após o que se instalou em Portimão.


Três anos depois, o cemitério foi reaberto ao público numa cerimónia de rededicação que contou com a presença do então presidente da República, Mário Soares, que homenageou assim o contributo da comunidade judaica para o desenvolvimento do Algarve. Na ocasião, plantou o primeiro dos dezoito ciprestes existentes na fachada do cemitério, e que constituem uma homenagem viva a Aristides de Sousa Mendes, o consul português de Bordéus que salvou 30 mil pessoas do Holocausto. Dessas, 10 mil eram judeus: «Na escrita hebraica antiga não há números, e dezoito escreve-se chai, que significa “vida”, daí o significado de serem dezoito árvores, porque ele salvou 30 mil vidas», explica José Ruah às Selecções.
 

Serra do Açor

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O nome de Mourísia, tal como o de Moura da Serra, são topónimos próximos dos de várias outras localidades existentes em Portugal. Os vocábulos Moura, Moira, Moiro, Mouros e compostos de “Mouri” como Mourísia ou Mourisca(s) são frequentes. Em geral, denominam locais e aldeias com bastante antiguidade outrora fundados por remotos antepassados ou povos que os habitantes locais acreditam terem antecedido a Cristandade actual. Em alternativa, estes topónimos, podem pretender conotar uma ideia de um local de pessoas humildes, muito atarefadas no trabalho dos campos, como depreciativamente sugere a expressão popular “è um moiro de trabalho”.

Existem ainda autores que defendem uma certa conotação entre a palavra Moira/Moura e local de Aparição, manifestação sagrada, seguindo a tradição popular das lendas de aparições e tesouros de “Mouras Encantadas”.

Correntemente identifica-se também o nome de Moura ou Mouros com uma alegada presença ou refúgio de povos árabes nesse local, durante a ocupação Muçulmana da Península Ibérica, que se verificou a partir do século VIII até ao fim da Reconquista Cristã.

Mas, em termos antropológicos entende-se que os habitantes destes locais englobam todos os povos antigos debaixo da designação “Mouros”. Na Serra do Açor, as populações atribuem inequivocamente tudo o que é antigo e de origem desconhecida aos Mouros. E tentam explicar a origem desses vestígios arqueológicos de outras eras com lendas de Mouros que por via oral se transmitiram de geração em geração.

Aos Mouros são atribuídos tanto as possíveis minas (transformadas na gíria popular em “Buracas dos Moiros”) e levadas de água para lavagem de minério, provavelmente romanas, como as gravuras rupestres, possivelmente datadas de épocas pré-históricas como o Calcolítico ou Bronze Final. Há ainda quem defenda que o nome da Mourísia e da Moura derivam de uma lenda sobre uma fonte que na altura era a única na serra. O aparecimento, em 1901, de duzentas moedas de prata do tempo do Império Romano, a cerca de duzentos metros da Moura da Serra, é talvez um indício de que ela remonta, pelo menos, a essa época.
Aparentemente nem romanos nem mouros deixaram quaisquer obras de vulto a atestar a sua passagem pela Mourísia. Todavia, em toda a freguesia do Piódão, incluindo aldeias vizinhas da Mourísia, como o Tojo, tem sido encontradas várias gravuras rupestres, o que nos permite supor que eventualmente também possam existir algumas ainda por localizar no Vale envolvente à Mourísia.

A presença romana, quer civil (com o Município romano da Bobadela a escassas dezenas de quilómetros) quer militar (acampamento romano na Lomba do Canho) na região teve uma forte expressão, e deve ter procurado controlar ou taxar com impostos as extracções de minério que desde épocas remotas vinham sendo praticadas na Serra do Açor e que foram pontualmente retomadas até meados do século XX. Algumas pessoas antigas afirmam existirem algumas dessas “Buracas dos Moiros” em montanhas que ladeiam a aldeia.

Uma dessas montanhas, ao cimo da aldeia da Mourísia é atravessada por dois vestígios interessantes. Parecem surgir indícios de uma antiga levada de transporte de água desde um local designado como “Fontes” em direcção a uma mina/Buraca dos Moiros numa montanha a alguns quilómetros de distância, cuja construção é atribuída pelos mourisenses aos mouros. A existência da levada é explicada com uma Lenda relativa a uma aposta com Mouros em como era impossível, apenas numa noite, construir e levar água por essa levada, que apresenta a curiosidade de parecer subir de quota ao longo do percurso…

Segundo a Lenda, os Mouros venceram a aposta, porque, apenas numa noite construíram a levada e levaram a “água encantada” conseguindo fazê-la subir pela montanha. Por causa disso, um homem da aldeia foi obrigado a ceder-lhe a sua filha em casamento, conforme apostado inicialmente. Entre possíveis águas encantadas, e a capacidade de engenharia dos romanos em fazerem subir a água e levarem-na onde precisavam dela, historicamente e racionalmente parece fazer mais sentido, que à semelhança de outras levadas de água para lavar minério construídas na serra, também esta possa ter sido construída na época romana.

Os trilhos cavados nas rochas pela massiva passagem das rodas dos antigos carros de bois são um outro vestígio impressionante da Estrada Real que passava próxima da Mourísia, na cumeada da Serra, ligando o litoral português à Covilhã e Fundão que (sendo quase uma “auto-estrada” da época) desmente bastante a ideia feita por alguns dos primeiros estudiosos da região, acerca do isolamento da Serra do Açor.

Esse isolamento só viria a ser sentido já em meados do século XIX, após o surgimento do Caminho de Ferro e de outros acessos mais favoráveis, quando esta Estrada Real e as respectivas Catraias de apoio e pernoita na Serra (“uma espécie de primitivas áreas de serviço” com serviço de restauração e repouso para viajantes e animais de tracção que circulavam na Estrada Real) começaram a ser abandonadas. E ainda mais no século XX antes de se abrirem estradas compatíveis com o novo meio de transporte – o automóvel.

O abandono de uma dessas Catraias – a da Fonte de Espinho, com vestígios ainda existentes ao cimo da Moura da Serra, motivou a deslocação dessa família para a Mourísia, ficando posteriormente a sua descendência a ser frequentemente também conhecida pela alcunha de “os Catraias”.

Outrora a Mourísia e as outras aldeias próximas da Serra do Açor tinham muito boas acessibilidades, se levarmos em linha de conta ser uma época limitada à tracção animal e humana. Aliás essa Estrada Real possui uma importante bifurcação próxima da Mourísia, por onde partia uma variante de ligação em direcção a Pomares e ao Vale do Alva. Por essa Estrada Real circulavam outrora bastantes almocreves que transportavam um pouco de tudo, mas com alguma predominância de Sal e peixe seco do litoral rumo ao interior (daí esta Estrada Real também ter sido chamada Estrada do Sal) e de carvão feito pelos carvoeiros da Serra da Açor para o litoral. Algumas pessoas da Mourísia foram carvoeiras, ou trabalharam nesses transportes de mercadorias com recurso a mulas e carros de bois.

Os últimos utilizadores a abandonarem a Estrada Real, já em meados do século XX foram as famílias ciganas nómadas que com os seus animais continuaram por quase um século a percorrer periodicamente estes caminhos e montar acampamentos no alto das serras, até por legalmente não o poderem fazer nas aldeias ou estarem mais de certo tempo em cada sítio. Nessas passagens procuravam sempre obter caridade, fazer espectáculos ou comércio com as pessoas das aldeias que eram relativamente desconfiadas com eles, mas sempre acabavam por comprar ou trocar alguns produtos agrícolas por utilidades, vestuário ou animais dos ciganos.

Foi já em meados do século XX que a Comissão de Melhoramentos da Mourísia começou a trabalhar para conseguir uma ligação mais transitável por automóveis às novas estradas rodoviárias entretanto abertas pelos Serviços Florestais do Estado Novo.

Em termos documentais, os 2 registos de baptismo mais antigos de crianças da Mourísia até agora encontrados no Arquivo Distrital de Coimbra, nos registos de Baptismo de Pomares datam de 1636. Mas, até por serem originários de duas famílias distintas, verifica-se que já existia nessa altura a Mourísia, com o actual nome e aí habitavam duas ou mais famílias distintas. É todavia possível que a aldeia seja muito anterior ao século XVII, simplesmente também não existia habitualmente uma prática de registo dos actos religiosos em livros, ou a existir esses livros podem ter desaparecido com os anos.

In Aldeias de Memória .com