Floresta portuguesa e os incêndios

[Paulo H]

Em relação aos incendiários, não sei qual será a percentagem mas imagino que seja grande. Este incêndio que tenho perto de casa e que me encheu o vale de fumo denso, a "pessoa" que o pôs esteve por pouco para ser apanhada pelos bombeiros!

Tens aqui uma boa fonte:

http://www.icnf.pt/portal/florestas...dios/Relatorio-Causas-incendios-2003-2013.pdf


Causas dos incêndios:
42% Intencional
56% Negligente
2% Natural

 

[luismeteo3]

Tens aqui uma boa fonte:

http://www.icnf.pt/portal/florestas...dios/Relatorio-Causas-incendios-2003-2013.pdf


Causas dos incêndios:
42% Intencional
56% Negligente
2% Natural

Muito obrigado, depois eu leio... agora tenho um IF mesmo em frente, tenho de estar atento!

 

[Cinza]

Andei a pesquisar e encontrei isto deste ano do dia 04-08-2017. Muito mas muito interessante e que deve ser visto com olhos de ver e perguntar às pessoas com responsabilidades o porque de nada terem feito.

Falta de limpeza, manutenção e tratamento ameaça Pinhal de Leiria.

A falta de limpeza, de manutenção e de tratamento da Mata Nacional de Leiria potenciam a deflagração de incêndios que poderão devastar grande parte do pinhal, alerta o investigador Gabriel Roldão.

http://observador.pt/2017/08/04/falta-de-limpeza-manutencao-e-tratamento-ameaca-pinhal-de-leiria/

 

[luismeteo3]

Andei a pesquisar e encontrei isto deste ano do dia 04-08-2017. Muito mas muito interessante e que deve ser visto com olhos de ver e perguntar às pessoas com responsabilidades o porque de nada terem feito.

Falta de limpeza, manutenção e tratamento ameaça Pinhal de Leiria.

A falta de limpeza, de manutenção e de tratamento da Mata Nacional de Leiria potenciam a deflagração de incêndios que poderão devastar grande parte do pinhal, alerta o investigador Gabriel Roldão.

http://observador.pt/2017/08/04/falta-de-limpeza-manutencao-e-tratamento-ameaca-pinhal-de-leiria/

Quem é daqui e costuma passear por lá sabe que tudo isso é verdade, e de há muito tempo. Não é só de agora! Em alguns sítios ainda estavam destroços da tempestade Gong!

 

[Paulo H]

Andei a pesquisar e encontrei isto deste ano do dia 04-08-2017. Muito mas muito interessante e que deve ser visto com olhos de ver e perguntar às pessoas com responsabilidades o porque de nada terem feito.

Falta de limpeza, manutenção e tratamento ameaça Pinhal de Leiria.

A falta de limpeza, de manutenção e de tratamento da Mata Nacional de Leiria potenciam a deflagração de incêndios que poderão devastar grande parte do pinhal, alerta o investigador Gabriel Roldão.

http://observador.pt/2017/08/04/falta-de-limpeza-manutencao-e-tratamento-ameaca-pinhal-de-leiria/

E pertence ao Estado, certo? O mesmo estado que culpa quem não limpa o mato, o mesmo estado que defende que se as propriedades forem maiores, não há incêndios. Hum..

 

[luismeteo3]

E pertence ao Estado, certo? O mesmo estado que culpa quem não limpa o mato, o mesmo estado que defende que se as propriedades forem maiores, não há incêndios. Hum..

O estado é o primeiro a não fazer o que lhe compete... sempre foi assim, mas tem de mudar!

 

[AndréGM22]

Há muito tempo que não ouvia uma declaração tão idiota como esta do Secretário de Estado, para dizer parvoíces mais valia estar calado...

 

[criz0r]

Já agora faço o apelo a que todos leiam o relatório produzido pela da Comissão Técnica Independente sobre os fogos de Pedrogão e Góis, mas que são aplicáveis a estes e a todos.

Escusam é de procurar lá os nomes dos membros do Daesh que provocaram esta onda terrorista... Que diga-se de passagem nunca existiu.

(E já agora para se me permitem, também nem existiu incendiarismo em massa)

Atenção, esse relatório para quem o leu está repleto de inconsistências e é algo que convém a muita cor partidária. É que pura e simplesmente não acredito que a Protecção Civil tenha deixado um incêndio florestal de grandes proporções a arder a seu belo prazer durante 3 horas. Todos estes fogos particularmente os de ontem têm de ser analisados ao pormenor.

As pessoas,população,locais etc o que lhe quiserem chamar também merecem credibilidade, e se a esmagadora maioria afirma que não foi um raio que iniciou o incêndio de Pedrógão Grande e que mesmo à hora do almoço já ele era gigantesco é porque realmente algo de diferente se passou. Peço imensa desculpa mas eu não consigo acreditar na tese do "Final Destination" em que um raio atingiu um poste de alta tensão e pro sua vez o fio provocou um curto-circuito que pegou fogo a um Carvalho.

É muito fácil atribuir culpas ao 1º Zé que nos governa. Não vi aqui tanta pompa e circunstância quando o PPC se enterrou à grande ao afirmar que sabia da existência de mortes por falta de apoio psicológico. Ainda a vaga de incêndios andava por ai já as ferocíssimas bancadas de direita apontavam setas ao outro lado da barricada, nem apoiam quem ainda anda no combate, é logo ao ataque ao estilo do pior abutre que possa existir no Parque Nacional de Monfrague.

 

[Teya]

Fazer uma ressalva antes de fazer este post, eu não sou apoiante socialista, nem estou aqui para defender políticos. Compreendo a frustração, consternação e tristeza de todos com esta situação, também eu as sinto. E não estou a acusar aqui ninguém, estou a deixar a minha opinião, que vale o que vale.
Já bastante foi dito e, obviamente que o povo só descansa quando houver culpados pelo sucedido, não que isso devolva os milhares de hectares ardidos, os milhares de animais queimados, as vidas humanas e os bens materiais perdidos.
Seja a atacar políticos, governos, entidades públicas, bombeiros, civis, terroristas, ou o estado do tempo, alguém tem que ter a culpa, porque ela não pode morrer solteira. O facto de ter havido dezenas de factores que levaram ao sucedido não importa para a equação, inclusive responsabilidade e falha humana (vide relatório sobre Pedrógão), mas deitar as culpas em cima do primeiro-ministro e da ministra parece-me a mim uma acusação mesquinha e bastante redutora do real problema (e por isso considero politiquice). Para começar basta ver o que o membro @Paulo H publicou, onde as causas dos incêndios são em média 42% intencional, 56% negligente e 2% natural, ora assim sendo, o que se pretende com essas acusações é que além do que está mal (já lá vou) é que o governo disponibilize um policia e um bombeiro para cada habitante e já agora um carro de bombeiros por cada 10.

O que está mal, já vem de há muitos anos atrás:

• Não há, nem nunca houve ordenamento do território, organização florestal e protecção contra incêndios.
  
• Nunca houve vontade politica de criar as condições e proceder às alterações para proteger a floresta portuguesa. Todas as medidas tomadas até hoje, foram para diminuir custos e só pioraram a situação. Nunca houve vontade politica para fazer mudanças nesse sentido, seja por interesses económicos, seja para proteger determinadas empresas, etc.
  
• Não existe na educação (escolas, locais de trabalho, entre outros), nem programas educacionais direccionados à população, onde sejam criados sistemas de boas práticas e civismo relativamente ao fogo, às condições climatéricas e à protecção da natureza e florestas.
• Os bombeiros, que acredito que tenham das melhores formações a nível mundial, mas que funcionam em condições miseráveis, com falta de meios, sem condições de se tornarem profissionais, entre outras...
• Os organismos públicos, PROCIV, câmaras municipais, são regra geral 'tachos políticos', e dificilmente têm pessoas com conhecimentos para fazer gestão deste tipo de situações.
• Não há, e devia haver, leis, penas e coimas avultadas, seja para os criminosos intencionais, para a negligência acidental, ou para proprietários negligentes todos deveriam ser punidos em concordância.
• Não há vigilância florestal, também não se dá uso aos dispositivos militares humanos e materiais e má gestão social de pessoas dependentes de rendimentos de reincersão social. Também sou apologista que a população prisional deveria trabalhar (usei o verbo trabalhar, não escravizar) a fazer limpeza de terrenos públicos.
• O governo ter meios próprios de combate ao fogo e não financiar o negócio do fogo.
  
  O nosso clima, a falta de civismo e interesses económicos que levam a actos terroristas são juntamente com os anos de negligência politica a causa desta tragédia.

Espero que esta calamidade leve a que, governo e populações trabalhem em conjunto para que se possa finalmente agir RAPIDAMENTE E BEM para que isto nunca mais volte a acontecer. Acredito que quem ler o relatório sobre o que aconteceu em Pedrógão e as soluções apresentadas, fique com outra perspectiva do que o que realmente se passa e perceba que 'a caça às bruxas' não é a solução para o problema.

 

[algarvio1980]

https://www.publico.pt/2017/10/16/s...em-os-problemas-diz-secretario-estado-1789040

https://www.publico.pt/2017/10/16/p...dias-negros-seguramente-vao-repetirse-1789046

Agora, lá vai o Marcelo, dar uns beijinhos e uns abraços, lá se faz mais uma gala de solidariedade para chorar umas lágrimas de crocodilo e no fim, ficará tudo na mesma.

Os erros foram os mesmos que em Junho e só faltava os mortos, para ser o take 2. Em Junho, existiu falta de coordenação, falta de meios, não ligaram patavina às previsões do IPMA, não viram as condições propícias a tragédias, mas estavam todos na praia e a gozarem um fim de semana prolongado, até a fita do tempo foi apagada para esconder o crime ou negligência.

No final de Setembro, os modelos mostravam uma primeira quinzena de Outubro bastante quente,o IPMA bem alertou mas parece que mais uma vez, ninguém ligou, que desactivaram os postes de vigia, terminaram a Fase Charlie passando para Delta, mandaram os meios aéreos embora, a culpa é do governo e não da Protecção Civil.

Ontem, houve muitas ocorrências, é certo que os meios não chegavam, mas se tivessem os meios aéreos como tinham na Fase Charlie, os incêndios não tomariam as consequências que tiveram e ainda vem o PM dizer que vai haver mais tragédias no futuro, se for com este governo vai existir muito mais mortes e não só nos incêndios.

Quando existe, o Estado que marimba-se, o resultado, só pode ser só um, a tragédia, já vai em 36 mortes.

Este ano, falam da grave seca, a seca ainda está longe de chegar aos valores de 2005, em 2005(30/09) o país estava numa seca bem mais grave com mais de 61% do território em seca extrema, neste momento, só está 7.4% em seca extrema e não morreram 100 pessoas, nem em 2003, só este ano, é que aconteceu o que aconteceu...

 

[Teya]

Atenção, esse relatório para quem o leu está repleto de inconsistências e é algo que convém a muita cor partidária. É que pura e simplesmente não acredito que a Protecção Civil tenha deixado um incêndio florestal de grandes proporções a arder a seu belo prazer durante 3 horas. Todos estes fogos particularmente os de ontem têm de ser analisados ao pormenor.

As pessoas,população,locais etc o que lhe quiserem chamar também merecem credibilidade, e se a esmagadora maioria afirma que não foi um raio que iniciou o incêndio de Pedrógão Grande e que mesmo à hora do almoço já ele era gigantesco é porque realmente algo de diferente se passou. Peço imensa desculpa mas eu não consigo acreditar na tese do "Final Destination" em que um raio atingiu um poste de alta tensão e pro sua vez o fio provocou um curto-circuito que pegou fogo a um Carvalho.

É muito fácil atribuir culpas ao 1º Zé que nos governa. Não vi aqui tanta pompa e circunstância quando o PPC se enterrou à grande ao afirmar que sabia da existência de mortes por falta de apoio psicológico. Ainda a vaga de incêndios andava por ai já as ferocíssimas bancadas de direita apontavam setas ao outro lado da barricada, nem apoiam quem ainda anda no combate, é logo ao ataque ao estilo do pior abutre que possa existir no Parque Nacional de Monfrague.

O relatório é independente e feito pela Universidade de Coimbra e o que é dito em relação ao relâmpago é que o fogo já existia e estava activo, mas que depois da trovoada ganhou outras proporções.
'De acordo com o relatório, para além das excecionalidades meteorológicas, “não houve pré-posicionamento de forças, nem análise da evolução da situação com base na informação meteorológica disponível. A partir do momento em que foi comunicado o alerta do incêndio, não houve a perceção da gravidade potencial do fogo, não se mobilizaram totalmente os meios que estavam disponíveis e os fenómenos meteorológicos extremos acabaram por conduzir o fogo, até às 03h00 do dia 18 de junho, a uma situação perfeitamente incontrolável”.

 

[Orion]

É muito fácil atribuir culpas ao 1º Zé que nos governa. Não vi aqui tanta pompa e circunstância quando o PPC se enterrou à grande ao afirmar que sabia da existência de mortes por falta de apoio psicológico.

Não houve?

Para Jaime Marta Soares, presidente da Liga dos Bombeiros Portugueses, este domingo ultrapassou-se “o simples incendiário”, afirmando ao i que não tem dúvidas de que os incêndios têm origem criminosa. No entanto, vai mais longe e chega mesmo a colocar a hipótese da existência de uma organização terrorista por detrás destas tragédias, a controlar e a estudar pontos estratégicos para originar incêndios de grandes dimensões, com o objetivo de criar instabilidade política no nosso país. “Acredito que haja uma organização terrorista que esteja premeditadamente e organizadamente a incendiar o nosso país, é uma forma de criar instabilidade”, explica.

Marta Soares referiu ainda que estes incêndios são um perigo para a nossa economia, porque estão relacionados com o meio ambiente e com a perda de vidas humanas e, por isso, é necessário averiguar e aprofundar todas estas questões para entender se existe ou não terrorismo e interesses à mistura. “Com a experiência que tenho, não acredito que seja um simples incendiário ou quaisquer tipos de interesses, ultrapassa esse estilo de funcionamento”, sublinha.

https://ionline.sapo.pt/artigo/5846...rorista-a-incendiar-o-pais-?seccao=Portugal_i

É a direita que está a incendiar o país Porque é que acho que demasiadas pessoas acreditariam nisto?

 

[criz0r]

@Orion

Não sei? Diz-me tu ?

 

[Orion]

@Orion

Não sei? Diz-me tu ?

Afirmas e depois pões em dúvida?

https://www.rtp.pt/noticias/pais/pa...cidio-por-falta-de-apoio-psicologico_v1010510

https://www.publico.pt/2017/06/26/p...-passos-disse-o-que-ouviu-do-provedor-1776961

Salvo erro o caso ficou resolvido no mesmo dia. Obviamente, continuaram a criticar a ausência da demissão do autarca.

Relembro que o atual comandante da ANPC está a ser acusado de uma ilegalidade atroz mas continua na sua função como se nada tivesse acontecido.

 

[MSantos]

Atenção, esse relatório para quem o leu está repleto de inconsistências e é algo que convém a muita cor partidária. É que pura e simplesmente não acredito que a Protecção Civil tenha deixado um incêndio florestal de grandes proporções a arder a seu belo prazer durante 3 horas. Todos estes fogos particularmente os de ontem têm de ser analisados ao pormenor.

As pessoas,população,locais etc o que lhe quiserem chamar também merecem credibilidade, e se a esmagadora maioria afirma que não foi um raio que iniciou o incêndio de Pedrógão Grande e que mesmo à hora do almoço já ele era gigantesco é porque realmente algo de diferente se passou. Peço imensa desculpa mas eu não consigo acreditar na tese do "Final Destination" em que um raio atingiu um poste de alta tensão e pro sua vez o fio provocou um curto-circuito que pegou fogo a um Carvalho.

É muito fácil atribuir culpas ao 1º Zé que nos governa. Não vi aqui tanta pompa e circunstância quando o PPC se enterrou à grande ao afirmar que sabia da existência de mortes por falta de apoio psicológico. Ainda a vaga de incêndios andava por ai já as ferocíssimas bancadas de direita apontavam setas ao outro lado da barricada, nem apoiam quem ainda anda no combate, é logo ao ataque ao estilo do pior abutre que possa existir no Parque Nacional de Monfrague.

Cri0r,

Como técnico florestal, já tive a oportunidade de conhecer pessoalmente alguns dos técnicos que fazem parte da Comissão Técnica. Desculpa mas estas completamente errado (não leves isto como um ataque pessoal), não há inconsistências nenhumas no relatório, não houve partidarismos. O relatório foi feito por técnicos muito competentes sendo que parte deles foram nomeados pelos partidos que constituem a assembleia, incluindo os partidos do governo:

Frutuoso Pires Mateus (PSD)
Marc Castellnou Ribau (PS)
Joaquim Sande Silva (BE)
José Manuel do Vale Moura Ferreira Gomes (CDS-PP)
Francisco Manuel Cardoso de Castro Rego (PCP)
Paulo José Vaz Rainha Mateus (PEV)

Achas que 4 em 12 que foram directamente escolhidos pelos partidos que suportam o governo iam escrever algo deliberadamente contra o governo, ainda por cima falso? Não acho de todo justo duvidar da competência, transparência, ou independência da comissão.

A ProCiv falhou redondamente, tal como o ICNF, o IPMA, as câmaras, bombeiros, GNR... falha geral, de uns mais que outros mas de todos, isto aliado a condições meteorológicas extremas deram aquele terrível resultado que todos sabemos.

Causa do fogo de Pedrogão foi com pouca margem para duvidas acidental, se querem continuar acreditar no contrário força! Também há quem ache que a terra é plana e que não houve atentado no 11 de Setembro... Uns vão à missa outros acreditam no Alá.. Se querem, continuem duvidar de um relatório feito pelos melhores técnicos e académicos que há em Portugal, alguns passaram boa parte da vida académica a escrever sobre fogos. Cada um acredita no quer quer. Mas até podia ter sido provocado por um criminoso qualquer, não é esse o ponto central do problema. É sim a total incapacidade demonstrada em lidar com uma situação complexa. Este relatório que deve servir como forma de aprendizagem com os erros cometidos de forma a que não se repitam no futuro.

O aproveitamento politico é mesmo assim, ou achas que se fosse a direita no poder a esquerda não ia fazer o mesmo? A politica mete-me nojo por causa deste tipo de posturas partidárias...