O Estado do País

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O capitalismo só funciona quando há valores morais fortes na sociedade. O problema das sociedades ocidentais não está no capitalismo, é acima de tudo MORAL. Perdemos valores do tempo dos nossos avós, como a honra, a frugalidade, a lealdade, o altruísmo. Esta crise económica e financeira, como têm referido revistas que ocasionalmente leio, com a Times ou a The Economist, começou com um apodrecimento dos valores tradicionais da sociedade americana.

Quando assim é, tudo termina em catástrofe: guerra e depressão económica. Depois da catástrofe emerge então uma nova sociedade, melhor, que se aguentará até se degradar de novo. É esse um dos significados do livro do Apocalipse. A Humanidade, ciclicamente, cai em desgraça.

Por cá, o sistema político já está todo minado.

Provavelmente, dentro de alguns anos teremos uma Quarta República, com novos actores políticos. Espero que seja uma democracia com mais participação da sociedade civil, menos Estado, menos poder político, menos burocracia, menos impostos. É isso que temos de exigir, e não um Salvador da Pátria, como já se ouve por aí.
 
A questão dos swaps nas empresas públicas arrasta consigo coisas incompreensíveis:
- as câmaras municipais não podem investir em produtos financeiros.
- a segurança social tem regras para investir as nossas contribuições, e não são permitidas operações em produtos de risco! (nota: acções e obrigações não são produtos de risco. Risco é perder tudo ou quase tudo, mas implica perder, e só perde quem vende abaixo do preço que comprou).

Então porque é que há empresas públicas onde não existe a mesma regra? Alves dos Reis foi parar à prisão por burla. São os gestores culpados de burla, corrupção ou incompetência? A última apenas dá direito a despedimento!
 
Os swap para quem não compreende, não são mais que produtos estruturados de alto risco, comparados por exemplo a put/call/inline warrants, mas de menor risco que turbowarrants. A idéia é muito simples: vou ao banco e quero taxa fixa em 10%. Quais as soluções? Existem produtos financeiros indexados a vários índices, os quais posso investir e consoante a modalidade, por exemplo se ultrapassar 10% fico a ganhar mas se baixar de 10% fico a perder. Para entendermos significa o mesmo que um seguro financeiro.

Apesar de reprovar estes investimentos, acho uma estupidez política, demagogia, vir a público dizer que se pretende recuperar o dinheiro porque os bancos ficaram com ele.. Os bancos são apenas intermediários, pois nestas coisas há sempre compradores (milhões deles) e vendedores (milhões deles), é um mercado de produtos de risco onde uns apostam que sobe e outros que desce, entendem? Os bancos são apenas corretores (intermediários) embora tb invistam, claro! Mas os gestores destas empresas públicas deviam era ter juízo!! São incompetentes e negligentes pois o dinheiro não lhes sai da carteira!

Recuperar o dinheiro?? Dos bancos ou destes gestores? Esqueçam, são apenas burros infelizes, tristes e incompetentes! Mereciam prisão, claro que sim, mas o dinheiro de Portugal está perdido para todo o mundo e para sempre!!
 
Esta questão dos swap merece ser debatida a fundo, pois significa para nós o equivalente a outro BPN! Por outras palavras, significa 75% do esforço de todos os portugueses em 2013, que poderia ter sido evitado (caso os gestores não tivessem nascido, ou o governo tivesse melhor regulamentação)!

Nada que já não se soubesse (digo-o de fontes seguras), pois os buracos são para se ir descobrindo ao longo do tempo, para não assustar demasiado os mercados! Compreendem? Vontade política de denunciar, não falta..

Mas também não há necessidade de chamar os portugueses de burros! Façam o seguinte exercício muito simples: eu invisto o meu orçamento anual em produtos financeiros de alto risco, e ao fim de meses, o resultado é desastroso. Quem é o culpado (sou eu). sou despedido? (não convém, os mercados iriam desacreditar-nos). O culpado é o banco corretor?(os bancos até podem aconselhar, mas a última palavra é do investidor). E agora como recupero o dinheiro mal investido? (impossível! Um mercado é um espaço de milhões de compradores e vendedores). O negócio foi legal? (sim, é legal! Primeiro, porque o estado não regulamentou como podem as empresas públicas investir o seu orçamento. Segundo, porque os produtos financeiros, são validados internacionalmente, são transparentes para quem queira ler as entrelinhas, para saber que riscos existem)! É possível que os gestores públicos tivessem sido enganados pelos bancos? (valha-me Deus, então o ordenado que ganham, não é para terem alguma inteligência na cabecinha?)

O cerne na questão é:
1. O estado não regulamentou como as empresas públicas podem investir.
2. Os gestores públicos investem algo que não lhes sai do seu bolso.
 
Peço desculpa por fugir ao tópico...

Mas merece um reparo isto: PÁGINA 500

Este tópico tem sido muito interessante: estas últimas do Paulo H são bem o exemplo da qualidade que aqui vai. Um tema importante, os "swap" que levou à perda de milhares de milhoes de € por incompetência\crime lesa-pátria ou lá o que seja.

Este espaço não deixa de ser um elo importante desta comunidade com o dia a dia vivido no nosso cantinho.
Que mais 500 páginas sejam marcadas por uma cordial troca de opiniões, e que possa servir para construirmos uma melhor sociedade.:thumbsup:
 
(...) Mas os gestores destas empresas públicas deviam era ter juízo!! São incompetentes e negligentes pois o dinheiro não lhes sai da carteira! Recuperar o dinheiro?? Dos bancos ou destes gestores? Esqueçam, são apenas burros infelizes, tristes e incompetentes! Mereciam prisão, claro que sim, mas o dinheiro de Portugal está perdido para todo o mundo e para sempre!!

Queda da Euribor abre "buraco" de 2,2 mil milhões nos transportes

Empresas públicas "protegeram-se" das subidas da Euribor entre 2008 e 2010 com contratos de cobertura de taxas de juro. Agora, depois da forte descida dessas taxas, as perdas potenciais já ultrapassam os dois mil milhões de euros.

Fonte: Negócios

Mas alguém estaria hoje a falar nas swaps se a Euribor fosse de 5, 7 ou 10 % ?
 
Um twit falso fez perder 150 pontos em nova iorque, uns valentes milhões de dólares abandonaram a bolsa. Mostra bem o mundo financeiro em que vivemos.
 
...
Mas alguém estaria hoje a falar nas swaps se a Euribor fosse de 5, 7 ou 10 % ?

Mas alguém no seu perfeito juízo, gajos supostamente bem formados, competentes, etc., etc., acha que os juros subiriam tanto?
Estes (não)gestores dos dinheiros públicos foram estúpidos ao ponto de acharem que sim.
O máximo de perto dos 5% foi atingido é certo, mas nunca poderia manter-se ali muito tempo, pois a economia acabaria por a fazer descer.
Fazer um seguro destes é uma abominável ideia. Uma monstruosidade na cabeça de mentes distorcidas.

Ora eu fazer um seguro com taxas tão ou mais altas do que os meus empréstimos, com risco muitíssimo mais alto do que estes, e com custos de igual montante...epá! Vá lá...Chamar isto de incompetência. Não há por aí palavrões verdadeiramente chocantes para tratar estes indivíduos?!

:maluco:


Um twit falso fez perder 150 pontos em nova iorque, uns valentes milhões de dólares abandonaram a bolsa. Mostra bem o mundo financeiro em que vivemos.

É claro que tens razão.
O problema é que estamos a falar de dinheiro virtual, mas que no fim de conta vai afectar sempre as economias de alguém, que lutou para que os bancos as protegessem.
Infelizmente esta bandalheira assim não...
Este já não é o capitalismo, quando muito uma versão do capitalismo-selvagem, ou anarquia.
 
As mais valias imobiliárias geradas desde 2000 davam para pagar metade da dívida pública portuguesa. Passaria assim para pouco mais de 60% do PIB.

Em alguns países europeus estas mais valias pagam impostos elevados. Em Portugal têm sido uma fonte de enriquecimento fácil e por vezes encoberto por corrupção.

Ora aqui está uma boa medida para reduzir o défice. Taxar as mais valias resultantes da passagem de terrenos agrícolas a terrenos urbanos. Se fosse com efeitos retroactivos... :lol:
 
O capitalismo só funciona quando há valores morais fortes na sociedade. O problema das sociedades ocidentais não está no capitalismo, é acima de tudo MORAL. Perdemos valores do tempo dos nossos avós, como a honra, a frugalidade, a lealdade, o altruísmo. Esta crise económica e financeira, como têm referido revistas que ocasionalmente leio, com a Times ou a The Economist, começou com um apodrecimento dos valores tradicionais da sociedade americana.

Quando assim é, tudo termina em catástrofe: guerra e depressão económica. Depois da catástrofe emerge então uma nova sociedade, melhor, que se aguentará até se degradar de novo. É esse um dos significados do livro do Apocalipse. A Humanidade, ciclicamente, cai em desgraça.

Por cá, o sistema político já está todo minado.

Provavelmente, dentro de alguns anos teremos uma Quarta República, com novos actores políticos. Espero que seja uma democracia com mais participação da sociedade civil, menos Estado, menos poder político, menos burocracia, menos impostos. É isso que temos de exigir, e não um Salvador da Pátria, como já se ouve por aí.



Excelente,li 2 vezes


um off topic para o dia 25 abril

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Editado por um moderador:
Está a terminar o dia … 25 de Abril … talvez o dia mais triste que temos em Portugal ao longo do ano. Infelizmente.

Quase ninguém aqui falou do que representou este dia. Adeus; até para o ano.

Olhem, este é que era um excelente feriado que devia deixar de existir

Eh, não digas isso!!!:angry:

Olha os milhares de pessoas que aproveitam este feriado para realizar as suas sementeiras um pouco por todo o país.
Seria um desrespeito pelas classes desfavorecidas omitir um feriado de tamanha importância para o povo, para a classe trabalhadora deste país, pelo "zé povinho".
Provavelmente para as classes abastadas já não seria tanto o transtorno, sempre permitia ao país poupar uns bons € em divisas, que saem do país para o gozo de umas mini-férias ou fim de semana prolongado.

:1143::intrigante:
 
Diria que nem tanto ao mar nem tanto à terra...

O 25 de Abril para o bem e para o mal foi uma data muito importante na história do Portugal contemporâneo e o ponto fulcral no estabelecimento do regime democrático actual. Aí sim poderemos discutir, ideologicamente, o rumo melhor ou pior dos últimos 39 anos. Mas sem dúvida que a data tem o peso histórico que tem...

Talvez possamos discutir é se faz sentido ter extinto outros feriados importantes... Mas isso são contas de outro rosário.
 
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