Ok. Desisto.
(se é de atraso, são casos que pioram, passados em média, os tais 17 dias, e precisam dos CI. Os que lá estão/chegam, sabe Deus, quando de lá saem e de que forma).
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Pandemia da COVID-19 2021
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(se é de atraso, são casos que pioram, passados em média, os tais 17 dias, e precisam dos CI. Os que lá estão/chegam, sabe Deus, quando de lá saem e de que forma).
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Furacão
Claro, estava a ser irónico, espero que o governo saiba dosear muito bem o desconfinamento e as pessoas se portem em conformidade, mantendo todas as regras já bem conhecidas, é o mínimo que se pede. Não podemos voltar a passar por uma vaga trágica como esta.
Bem ou mal, o que é certo é que são "aclamados" por terem uma boa gestão da pandemia..
Claro que isto cá em Portugal não seria possível, para muita gente, as liberdades individuais estão acima de qualquer outra coisa, mesmo tratando-se da saúde colectiva que está em risco, internados, mortes, serviços de saúde a colapsar... etc...
Primeiro eu, depois eu e depois, ainda eu...
Exatamente. É mesmo este o problema. Se não fosse assim, ou seja, se as pessoas pensassem mais no todo do que apenas na (sua) liberdade, não seriam precisos confinamentos.
Relativamente a Portugal, já deve haver uma quantidade jeitosa de imunizados. Certamente não o suficiente para se voltar ao 'normal' mas nos próximos tempos não há festividades tão sociais como o Natal.
Não pode haver uma Páscoa liberal (e da maneira que vacinação vai se calhar nem grandes festividades de verão) mas o gradual aumento das temperaturas que se verificará a partir de Março já deverá ser suficiente para conter surtos globalmente desastrosos.
Em teoria o pior já passou. Agora é gerir.
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Fase 1 da vacinação - formulário
https://servicos.min-saude.pt/covid19/Login?ReturnUrl=/covid19/?ctx=6&ctx=6
Eu, como calculava, lá estou...mas ainda não me contactaram.
https://servicos.min-saude.pt/covid19/Login?ReturnUrl=/covid19/?ctx=6&ctx=6
Eu, como calculava, lá estou...mas ainda não me contactaram.
Espera um pouco que com o sol e o quentinho vais ver a 'conformidade'. Oxalá me engane.
rozzo
Moderação
Então se quase não há casos nem mortes, qual é o critério para se considerar uma boa gestão?
Enviado do meu SNE-LX1 através do Tapatalk
Também acho que o David está a ser um teimoso e demasiado ideológico, mas a questão principal não é essa. Num país como o nosso que não tem menos de 20 pessoas por km^2, e também não é um arquipélago no meio do oceano, nós podíamos estar meses e meses com um confinamento forte e nunca conseguirmos 0 casos, especialmente agora no inverno. Não é uma questão de estarmos a fazer tudo bem, é que as condições não são comparáveis
David sf
Moderação
Fechar tudo sempre que aparece um caso não é boa gestão. Basicamente é a forma com que uma criança de 10 anos combateria uma pandemia. Pode não ter resultado em destruição económica num país que dista mais de 2 horas de avião do país mais próximo, mas em qualquer outro país do mundo o cumprimento dessa medida resultaria num lockdown com mais de um ano de duração.
Usando o argumento dos casos e mortos, podemos proibir a circulação nas estradas portuguesas e depois festejar a inexistência de acidentes e mortes na estrada. E olhando para os números, como poderemos dizer que não resultou?
Gerir a pandemia com lockdowns é facílimo, ninguém é grande estratega ou grande estadista por fazê-lo. Gerir a pandemia tentando ao máximo manter tudo aberto é que é difícil. Poucos países o conseguiram, exige grande investimento em testagem e rastreamento de contactos. E como é um trabalho pouco visível também não rende muitos votos.
Mas também não podemos ignorar que a Nova Zelândia está a duas horas de avião de qualquer outro país. Esta estratégia seria horrível em Portugal ou basicamente qualquer outro país fora da Oceania, mas lá está a funcionar
David sf
Moderação
Está a funcionar porque é fácil, não porque seja uma gestão brilhante. Presumo que também esteja a correr bem a gestão da pandemia em Nunavut.
Mas quando falamos da Suécia não dizem que a estratégia é má porque só funcionaria num país nórdico como a Suécia?
rozzo
Moderação
Eu não coloquei isso em questão.
É ÓBVIO que num país como a NZ é muito mais fácil a gestão. Até o nosso governo (que tem mostrado incompetência na gestão da mesma) teria lá melhores resultados.
Claro que sim!
Mas vantagens/desvantagens geográficas à parte, há melhor critério para catalogar de "sucesso" o facto de praticamente não haver mortes? E de os lockdowns serem curtos e escassos? Não era isso que todos desejávamos?
rozzo
Moderação
Percebo o que queres dizer, mas desculpa, não posso concordar.
Com ou sem facilidade geográfica, com ou sem fundamento, a realidade são os números.
E os números são de sucesso. Ponto.
Se a estratégia funcionava da mesma forma noutros sítios? Provavelmente não... Mas o papel deles, como governo da NZ, não é o de tomar a estratégia adequada à realidade deles? Que eu saiba sim. Não têm de tomar uma estratégia que funcionasse na Europa pois não? Então, se funciona quase na perfeição para eles, como podes dizer que a forma de combater parece de uma criança?
Isso é a nossa (europeia no geral), de achar que dá para adiar o inevitável, até não dar, e penalizar a triplicar. Isso sim, é de uma criança mimada e birrenta...
Se a coisa está controlada, sem casos praticamente, e quando surge um foco, se tem de fechar por uns dias, e rapidamente volta a vida ao normal, qual o problema? Parece-me quase perfeito, concorde-se ou não ideologicamente...
Desculpa, mas embora entenda a tua ideologia, estás a levá-la ao extremo, e a negar o óbvio, os resultados reais.
Sim, mas isso é a nossa "discussão académica" aqui no fórum. A NZ não tem culpa nenhuma disto que vou dizer, mas estou um bocado farto de ver pessoas a dizerem nós devíamos era ter feito como eles e agora estava tudo bem, incluindo nos últimos dias louvarem uma medida (a duração do confinamento agora de apenas 3 dias) que é para mim objetivamente má, porque se houver um número relevante de pessoas em incubação, 3 dias não irá resolver nada
É possível considerar a atuação do nosso governo no verão boa? O número de casos e mortes desceu e muito, apesar da trapalhada de ter aberto LVT quando os casos até estavam em subida, ou da total falta de controlo durante o verão
NZ...
Não tem muitos turistas e a contribuição do turismo para o PIB não é muito elevada.
Austrália e China são dos principais mercados e isso faz muita diferença porque foram sempre muito duros.
Como basicamente só se pode ir para lá de avião e a quebra anda nos 98%... dá para ver.
Controlar o vírus na capital/ilha do norte é a principal prioridade. Apocalítico seria se o vírus matasse ovelhas.
A Arden não é uma líder excecional, ao contrário do que se diz. Foi/é dura mas beneficia/ou das circunstâncias/isolamento.
Não tem muitos turistas e a contribuição do turismo para o PIB não é muito elevada.
Austrália e China são dos principais mercados e isso faz muita diferença porque foram sempre muito duros.
Como basicamente só se pode ir para lá de avião e a quebra anda nos 98%... dá para ver.
Controlar o vírus na capital/ilha do norte é a principal prioridade. Apocalítico seria se o vírus matasse ovelhas.
A Arden não é uma líder excecional, ao contrário do que se diz. Foi/é dura mas beneficia/ou das circunstâncias/isolamento.