Previsão Sazonal: Outono-Inverno 2011/2012

[stormy]

Penso que as fontes citadas pelo David Sf, se centram em especial nas ilhas britânicas, em demasia. Apesar de que seja referido um certo frio de origem siberiana igual ou mais intenso que o ano passado e isso implica certamente uma boa parte da europa.

Gostava de saber a vossa opinião acerca da possível correlação entre a tendência sazonal entre as ilhas britânicas e portugal.

Existe alguma correlação entre estas regiões, relativamente ao interno vir a ser frio/quente ou seco/humido?

1. Sim
2. Não
3. Depende, certas tendências para as ilhas britânicas têm efeitos em portugal, que podemos até afirmar estarem correlacionados: quais?

Depende do contexto..
Invernos quentes nas ilhas britanicas são aqueles em que há predominacia do fluxo de SW, geralmente o anticiclone coloca-se no Mediterraneo oriental ou extende-se dos Açores á PI, portanto são podem ser Invernos secos com temperaturas normais ou acima da média..
No outro extremo, invernos muito frios nas britanicas teem a predominancia de fluxos de leste, há grandes bloqueios anticiclonicos no Norte da Europa, e campos depressionarios no sul da Europa...correspondem a Invernos frios com precipitações que podem ficar proximas á média em Pt continental, ou abaixo caso o AA se extenda muitas vezes fundindo-se com a alta térmica Euro-siberiana.

 

[Paulo H]

Pode até parecer fácil responder, pois certamente se houver uma tendência para uma forte circulação zonal, então teremos um inverno ameno e humido em ambas regiões. Se tivermos um inverno frio e seco nas ilhas britânicas, talvez tenhamos também a mesma tendência em portugal (com algumas entradas de SW).
Mas certamente, frio e humido nas ilhas britânicas não significa o mesmo para portugal.. (Falo de portugal continental).

 

[Paulo H]

Depende do contexto..
Invernos quentes nas ilhas britanicas são aqueles em que há predominacia do fluxo de SW, geralmente o anticiclone coloca-se no Mediterraneo oriental ou extende-se dos Açores á PI, portanto são podem ser Invernos secos com temperaturas normais ou acima da média..
No outro extremo, invernos muito frios nas britanicas teem a predominancia de fluxos de leste, há grandes bloqueios anticiclonicos no Norte da Europa, e campos depressionarios no sul da Europa...correspondem a Invernos frios com precipitações que podem ficar proximas á média em Pt continental, ou abaixo caso o AA se extenda muitas vezes fundindo-se com a alta térmica Euro-siberiana.

Ok, portanto não nos podemos fiar demasiado na tendência para aquela região, existem sempre outros factores que impedem que haja uma correlação directa com portugal continental.

 

[stormy]

Pode até parecer fácil responder, pois certamente se houver uma tendência para uma forte circulação zonal, então teremos um inverno ameno e humido em ambas regiões. Se tivermos um inverno frio e seco nas ilhas britânicas, talvez tenhamos também a mesma tendência em portugal (com algumas entradas de SW).
Mas certamente, frio e humido nas ilhas britânicas não significa o mesmo para portugal.. (Falo de portugal continental).

Frio e humido nas britanicas só com grandes apofises polares do AA e campos depressionarios no mar do norte-Escandinavia...situação que deu aquele 1 de março de 2005 gelado...e que foi predominante naquele inverno de 04-05...invernos frios e secos em Pt com ventos de N/NE e algumas entradas mais humidas ocasionais de NW.

 

[Aurélio]

Enfiando o nariz naquilo que voçes estão dizendo mas penso que por exemplo aquilo que o ECMWF/MetOffice e outros prevêem a unica região da Europa seria mais fria seria algures entre a Itália e a Turquia e de resto seria quente com fluxo de Sudoeste desde Açores até ao Norte da Europa.
Nesse caso teriamos uma situação clara de NAO+.

Não vejo correlação em termos de temperaturas abaixo da média em Portugal e Espanha, e incluindo o UK a não ser com entradas de Noroeste frias e humidas, embora mais frias e humidades dado que a precipitação não passaria a barreira das montanhas.
Com a configuração actual não vejo qualquer possibilidade de haver frio nem num lado nem outro, e aquela configuração do ECM de hoje ... looooll acho que seria um belo São Martinho em toda a Europa e bem mais quentinho que o normal em muitos sitios.

 

[David sf]

Penso que as fontes citadas pelo David Sf, se centram em especial nas ilhas britânicas, em demasia. Apesar de que seja referido um certo frio de origem siberiana igual ou mais intenso que o ano passado e isso implica certamente uma boa parte da europa.

Infelizmente é o melhor que se pode arranjar. O Joe Bastardi há anos que tem a mania de extrapolar a previsão para o UK para a Europa toda, mas é melhor para nós que esteja frio nas ilhas britânicas do que haver circulação zonal nessa região.

A correlação entre as condições meteorológicas no UK e na PI é alguma, estamos mais ou menos no mesmo meridiano. Não é directa, o estar frio num lado não implica estar frio noutro, mas o pior que pode acontecer no nosso inverno, anticiclone ibérico ou na Europa Ocidental, acontece quando a circulação zonal está na latitude do UK, o que implicaria tempo ameno por lá.

Estando frio de nordeste no UK, consistente e não uma cut off ou uma entrada efémera, implica das duas uma. Ou há bloqueio em todo o Atlântico e nós temos entrada fria; ou o anticiclone fica isolado em latitudes mais elevadas, havendo circulação zonal de baixa latitude, NAO- e bastante precipitação na PI, como aconteceu em 2009-10.

Tem que se ter em atenção que o Joe Bastardi não é bruxo, tem acesso a vários produtos que nós não temos, por exemplo à previsão a 30 dias do ECMWF, ele já fez várias vezes referência a isso, que sendo uma previsão sazonal, já está dentro de prazos, que com uma boa consistência ensemblistica, se podem considerar aceitáveis. Não a pode mostrar, mas as imagens que ele pôs no seu Twitter relacionam-se certamente com aquilo que ele viu.

Não quer dizer que vá ser mesmo assim, mas a tendência para o final de novembro, início de dezembro, é um anticiclone situado a norte e noroeste das ilhas britânicas (entre a Gronelândia e a Islândia), o que só augura coisas boas.

Na última saída do GFS, das 22 linhas da previsão ensemblistica, às 360 h só 5 (entre as quais a determinista) não têm qualquer tipo de bloqueio no Atlântico. Como tal a hipótese de se restabelecer uma zonal a altas latitudes na segunda metade do mês é relativamente reduzida. Neste momento a localização preferencial do bloqueio é demasiado próxima da PI para termos algo de interessante, mas não deixa de ser relevante a tendência para a presença de bolsas de ar quente a altas latitudes.

 

[cova beira]

para já parece que vamos entrar bem no inverno o bastardi prevê um não negativo para dezembro, no entanto dezembro não é um bom mês para grandes entradas frias.

num video que vi na previsão do inverno para os usa ele faz muitas referencias ás semelhanças entre as condições actuais e nos próximos anos serem semelhantes ás dos anos 50.

Era óptimo que alguém aqui do forum o conseguisse contactar para ele nos dar umas luzes, pelo menos antes de sair do accuweather ele respondia aos mails

 

[Aurélio]

para já parece que vamos entrar bem no inverno o bastardi prevê um não negativo para dezembro, no entanto dezembro não é um bom mês para grandes entradas frias.

num video que vi na previsão do inverno para os usa ele faz muitas referencias ás semelhanças entre as condições actuais e nos próximos anos serem semelhantes ás dos anos 50.

Era óptimo que alguém aqui do forum o conseguisse contactar para ele nos dar umas luzes, pelo menos antes de sair do accuweather ele respondia aos mails

Das coisas que mais me irrita nos meteorologistas ou coisa parecida (para usar apenas a área focal deste Forum) é as suas tendências visionárias focadas somente em determinada ideologia, neste caso ele parece ser um ideologistas das eras glaciares. Há alguns anos que acompanho o que ele escreve embora desde que saiu do Accuweather, que perdi o rasto dele ....
e todos os anos sempre que chega a esta hora (altura do ano) ele diz sempre a mesma coisa ... e por isso já nem ligo.
Uma coisa é certa sempre que houver frio no UK ele acertará sempre, pois todos os anos é sempre a mesma conversa.

 

[David sf]

Eu vejo mais assim:

Consegui hoje ver as cartas da sazonal do ECMWF de 15 de outubro. Realmente a distribuição das anomalias de pressão são parecidas com aquelas que eu desenhei.

Na previsão para o início do inverno, há 3 centros de altas pressões no HN:
-um centrado na Irlanda, estendendo-se desde a Terra Nova até ao Báltico, sendo que na PI não haveria anomalia de geopotencial;
-outro no Estreito de Beiring;
-outro, mais ténue, na costa leste dos EUA entre NY e a Florida, estendendo-se para oeste até ao México.

As baixas pressões distribuir-se-iam entre o Canadá e a Sibéria, passando pelo Pólo Norte.

Os restantes organismos europeus de referência, UKMO e MeteoFrance, apontam para algo parecido, variando um pouco o centro do anticiclone, que no ECMWF estaria centrado na Irlanda, mas poderia ir um pouco mais para oeste, originando uma anomalia negativa de geopotencial em toda o sul da Europa.
A grande diferença entre ECMWF e congéneres europeus é a existência de anticiclone na Sibéria, o ECMWF diz que não, tem anomalia negativa, os restantes dizem que sim.

Ao nível do sul da Europa (não distinguindo se é na Grécia ou na PI) o mês de Fevereiro seria o mais frio e seco, embora ainda com alguma incerteza, Janeiro seco e normal em temperaturas, embora com maior probabilidade de ser frio que quente, e Dezembro com precipitação normal e temperatura ligeiramente abaixo da média.

 

[David sf]

Actualização do UKMO - Outubro

Mantém-se a tendência de tempo fresco e seco no continente, mas transformou-se um anticiclone siberiano em nada.

Actualização do UKMO - Novembro

Reaparece o bloqueio russo, de resto está tudo semelhante. Interessante que as diferenças em outubro entre MeteoFrance, UKMO e ECMWF estava na localização do bloqueio. Uns punham-no na Escandinávia / Rússia, outros no Atlântico. Esta actualização do UKMO aposta por ambas as opções, com o cavado sobre a PI, fluxo predominante de norte.

 

[irpsit]

Apetecia-me dizer um palavrão (afinal sou do Porto)

Sigo aqui da Islândia com +11º, e são onze da noite!

Há estações que seguem agora a esta hora da noite com +15ºC. As máximas chegaram a +14ºC aqui, mas aos +18ºC noutros locais. Isto são temperaturas de Verão!!
Até as estações nos glaciares registaram hoje um dia com temperaturas altas.

As rajadas máximas no costa sul chegaram aos 90km/h.

E para amanhã, é prevista nova tempestade com ventos a ultrapassarem 100km/h.
Tudo devido à contínua entrada de ar quente do atlântico.

 

[Aristocrata]

Esta actualização do UKMO aposta por ambas as opções, com o cavado sobre a PI, fluxo predominante de norte.

Esta situação até pode não ser má de todo, principalmente aqui para o norte\NO.
Pode propiciar um pouco mais de precipitação do que inicialmente se esperava - a carta anterior relativa à precipitação era um pouco mais "agressiva" dando-nos menos precipitação do que agora.
Será talvez por uma ligeira alteração do quadro sinóptico? Desta forma poderíamos ter algumas entradas de NO - sempre compensam um pouco os dias secos com alguma (não muita) precipitação. Mesmo a temperatura um pouco abaixo da média poderia estar associada a esta situação.

Mas como sempre, são tendências e apenas nos resta aguardar serenamente.

 

[David sf]

Actualização:

Anomalias menos vincadas, toda a Europa com excepção dos países escandinavos e regiões do Caucaso (Sibéria fica na Ásia) com anomalia entre -0,5 e 0,5ºC, o que significa que o modelo está à nora. Continua a tendência, pela precipitação e temperaturas na Noruega, de uma circulação zonal a latitudes muito elevadas, e bloqueio, tanto na Europa oriental, como no meio do Atlântico.

Preferia poder ver a anomalia de pressões ou geopotenciais, costuma ser mais certeira, e dá-nos alguma sensibilidade do que se vai passar

 

[stormy]

Actualização:

Anomalias menos vincadas, toda a Europa com excepção dos países escandinavos e regiões do Caucaso (Sibéria fica na Ásia) com anomalia entre -0,5 e 0,5ºC, o que significa que o modelo está à nora. Continua a tendência, pela precipitação e temperaturas na Noruega, de uma circulação zonal a latitudes muito elevadas, e bloqueio, tanto na Europa oriental, como no meio do Atlântico.

Preferia poder ver a anomalia de pressões ou geopotenciais, costuma ser mais certeira, e dá-nos alguma sensibilidade do que se vai passar

Essa carta é mais outra que se vai encaminhando no sentido da minha previsão, coloca a crista em cima de nós, o AA centrado desde o atlantico E até á Europa SW, e depois em aposife com o termico Euro-Siberiano.
Resultado, uma zonal Atlantica forte dos Açores á Escandinavia, um storm track meditenrraneo com alguns periodos de maior actividade ( situações de desprendimento de perturbações do ramo principal para sul), e com o efeito de trazer um Inverno fresco a normal ao S/SE e centro europeu, bastante frio na Russia, Calor na Escandinavia e temperaturas na norma ou pouco acima por cá.

 

[stormy]

Este ano que vem poderá ter nos primeiros 9 meses um padrão do tipo Inverno seco e normal nas temperaturas, Primavera chuvosa e fresca e um Verão a começar mais instavel mas a ter muito calor desde o fim de Julho até Setembro..

É um padrão razoavelmente normal em anos la niña, Invernos secos, Primaveras instaveis (algumas mais frias outras mais quentes), verões que podem ser muito quentes mas que concentram o calor na sua segunda metade sendo a 1a mais instavel e Outonos humidos e tépidos.